0ºC Кишинёв
Четверг 13 декабря 2018

Валентин Дедю: «Надо вывести СИБ из-под контроля партий»

Террористическая организация «Исламское государство» (ИГ) упомянула Молдову среди 60 стран, которых она считает своими врагами. АЛЕКСАНДР СТАХУРСКИЙ поговорил с бывшим замдиректора СИБ генералом ВАЛЕНТИНОМ ДЕДЮ о борьбе с терроризмом, возможностях и уязвимых местах главной молдавской спецслужбы, «краже века» и «деле Antifa», а также о том, почему до сих пор неизвестно, что на самом деле произошло 7 апреля 2009 года.

«На нашей территории могут прятаться боевики»

За последний месяц в разных точках мира произошли серии терактов: Анкара, Бейрут, Египет, Париж. Это заставляет по-новому взглянуть на систему безопасности во всем мире. На ваш взгляд, в какой мере это относится и к Молдове?

Террористическая угроза существовала постоянно. И если теракты не происходили — это заслуга спецслужб [различных стран], которые работали сообща и выявляли их подготовку. Борьба с терроризмом ведется уже около полувека. Активизация, которую мы видим сейчас,— это показатель того, что безопасность с точки зрения террористических актов стала более уязвимой.

Связано это с геополитическими интересами некоторых государств или групп государств. Также это связано с попытками передела территорий, на которых есть доступ к энергоносителям. Причину надо искать и в том, кто и как хочет в дальнейшем обеспечить себя энергоресурсами. Кроме этого, пошли процессы демократизации: некоторые страны попытались демократизировать те страны, которые далеки от норм демократии. Также идет серия сепаратистских или, как их иногда называют, автономных настроений. И самое опасное, что мы видим в последнее время,— это создание ИГ: когда террористическая организация не просто борется за какие-то политические цели, а создает себе территорию путем оккупации, с оружием в руках.

А существует угроза в отношении Молдовы?

Не вижу причин для этого. Политика Молдовы не связана напрямую с борьбой против террористических организаций.

То есть предпосылок нет?

Нет. Если мы не навредим где-нибудь или не возбудим у них [террористов] ненависть в отношении Республики Молдова. Мы можем иметь косвенное отношение к данной тематике: на нашей территории есть диппредставительства первоочередных врагов террористических организаций — США, Франции, Германии, России, офис ООН и т.д. Граждане этих стран или сотрудники учреждений могут представлять интерес в плане проведения террористической акции устрашения.

На нашей территории могут прятаться боевики, участвующие в каких-то операциях за рубежом или раненные, которые приехали для лечения. Также они могут скрываться от правосудия других государств. Надо учитывать, что недавно наши граждане получили право свободного выезда в ЕС и у других стран с нами тоже безвизовый режим — не исключено, что в числе приезжающих туристов или специалистов в Молдову попадут и отдельные террористы. Я полагаю, что спецслужбы и другие компетентные органы думают об этом и контролируют ситуацию, сотрудничают со спецслужбами всего мира.

ИГ указало Молдову в числе своих врагов. Насколько это серьезно и способны ли молдавские спецслужбы противостоять угрозам этой террористической организации?

Просто так они не угрожают. Но сомневаюсь, что Молдова стоит в числе первых 10-15 стран в их списке. Безусловно, мы поддерживаем борьбу с терроризмом. Из страны был кто-то выдворен за пропаганду радикального течения ислама.

Но мне кажется, что они (ИГИЛ) внесли нас в этот список прежде всего с учетом их карты Исламского государства. Что касается того, может ли Молдова противостоять, то в одиночку, конечно же, не может. Только в коалиции с другими странами. Как и Франция, как и Россия, сами не могут. У нас нет экономических возможностей, да и наши спецслужбы не могут самостоятельно в любой точке мира получать информацию об угрозах в отношении республики. У нас есть контакты со спецслужбами СНГ и Европы. Мы от них будем получать любую информацию о намерениях и принимать меры.

В 2006 году в СИБ был создан Антитеррористический центр (АТЦ).

Да, я был тогда заместителем директора СИБ, ответственным за этот участок. До этого мы участвовали в разработке документации, положений об Антитеррористическом центре стран СНГ. Именно тогда и возникла идея создать аналогичный центр в Молдове. Практически во всех странах СНГ есть АТЦ. Были разные мнения. Например, чтобы создать такой центр как боевую единицу. Но пришли к мнению, чтобы иметь только аналитическую составляющую.

Отказались от силового подразделения — спецназа?

Да, и это хорошо. Потому что АТЦ должен отслеживать обстановку: аккумулировать информацию о терактах, экстремистских организациях. И главное — на базе центра руководить всеми мероприятиями по борьбе с террористическими акциями на территории Молдовы, разрабатывать методологию работы и координировать действия всех институтов власти.

Насколько высок профессионализм сотрудников АТЦ, ориентируясь на международный опыт в данной области?

Очень правильный вопрос. Меня, например, мучает вопрос, почему спустя неделю после терактов в Париже не было ни одного заявления к населению от Антитеррористического центра РМ.

Вы считаете, что должны?

Конечно.

А что они должны были сказать? О мерах профилактики?

Абсолютно верно. Например, Антитеррористический центр России выступил и сказал: «Будьте внимательны». Да, было интервью заместителя директора СИБ, в котором он упомянул, что следует прислушиваться к рекомендациям МИДЕИ, быть внимательными, повысить бдительность и т.д. Но АТЦ РМ должен был сделать это отдельно — это его задача. Либо сказать, что повышенная террористическая угроза, либо что обстановка спокойная.

Когда я работал в СИБ, руководителем АТЦ был Виталие Армашу. При любых случаях, даже имеющих косвенное отношение к террористическим акциям, он сразу выходил на телевидение. Успокаивал или говорил, что надо усилить бдительность.

Давайте поговорим о превентивных мерах, когда спецслужбы отслеживают ситуации, которые могут привести к террористическим акциям, их подготовке. Одним из таких элементов является финансирование террористических организаций. В задачи АТЦ входит проверка банковских сделок при подозрении в отмывании денег?

Это не входит в функции Антитеррористического центра СИБ. Эту задачу выполняет Антикоррупционный центр, где есть подразделение, которое занимается вопросами по борьбе с отмыванием денег.

«Определенную вину в связи с этим событиями несет и СИБ»

Как могло получиться, что в прошлом году произошла кража $1 млрд через Banca de Economii? Недавно также стало известно о раскрытии в России молдавской схемы транзита $46 млрд c использованием счетов Moldindconbank? Спецслужбы должны нести ответственность за это?

Определенную вину в связи с этими событиями несет и СИБ, поскольку одной из ее задач является обеспечение финансовой безопасности Республики Молдова. На эти два преступления надо посмотреть с точки зрения механизма их реализации. Banca de Economii, Unibank и Banca Sociala — это одна схема, где на 100% СИБ совместно со службами безопасности этих банков имела прямую задачу не допустить кражи этих денег. Но, насколько мне известно, ситуация там была другая. СИБ не получала доступа к информации о потоке этих денег, и службы безопасности этих банков тоже были как-то отстранены.

 

newsmaker.md/rus/novosti/delo-na-milliardy-10334

 

А как спецслужбы, при всех их полномочиях, не были допущены к информации о таких огромных денежных потоках, когда речь может идти об опасности для государства? Кто может принять такое решение?

Все делалось заранее, по взаимной договоренности, через определенных лиц, ответственных за это. В этих мероприятиях участвовали не рядовые работники банков.

Не считаете, что это провал в работе спецслужб?

Это большое упущение в работе нашей спецслужбы. И неважно, миллиард, полмиллиарда или сто тысяч,— все равно украли. Могу отнести это к низкому уровню профессионализма ответственных за этот участок лиц. В моей работе были случаи, когда мы поднимали вопросы о рейдерских атаках, которые являются элементами подготовки к краже. Мы говорили, на какие моменты следует обратить внимание, что следует изменить в законодательстве.

Дело в том, что некоторые законы принимаются иногда по заказу. Есть лица, которые в определенных областях имеют интересы. Через определенных депутатов и т.д. в парламент проводили законопроекты. Приводили примеры, что это очень важно, что это в интересах народа, бизнеса и т.д. Знали об этом те депутаты или нет, я не могу судить. Буду полагать, что не знали и были использованы «втемную».

Спецслужбам было запрещено знать, что творится с тем или иным счетом. Для того, чтобы иметь такую информацию, обязательно нужно было иметь санкцию прокурора, открытое уголовное и т.д. Но были иногда случаи, когда оказывалось, что запрос из банка попадал к тому человеку, которым интересовались.

К какому человеку?

Например, к тому, кто был замешан в банковских аферах по невозвратным кредитам. Это очень опасный уход информации.

С учетом того, что вы говорите, существуют, на ваш взгляд, дыры или слабые места в законодательстве, которые необходимо изменить для усиления контроля со стороны спецслужб?

Существуют, но я бы пошел по другому пути. Я думаю, что настало время, когда спецслужбе нужно дать только те задачи, которые относятся к безопасности государства на общем уровне: территориальная, финансовая, экономическая. Лучше было бы создать еще одну службу: по обеспечению безопасности в финансовой сфере.

Антикоррупционного центра недостаточно?

Ну, это борьба с коррупцией.

Или они на себе замкнули все?

Да, они, по всей вероятности, пытаются замкнуть все.

В Нацбанке есть сотрудники СИБ?

Есть офицер связи. Но в определенное время там был и офицер, который имел доступ к информации, которую необходимо знать для обеспечения безопасности страны, имел право требовать ее. Сегодня этого нет.

Когда эта должность исчезла?

В 2005 году или чуть раньше. Когда политики вмешиваются в деятельность спецслужбы, не помогают, а, наоборот, ставят препоны — это очень и очень опасно.

Вмешиваются?

Были случаи, что вмешивались. Был период, когда спецслужба выполняла не свойственные ей функции, а заказ партии, которая назначила директора.

Вы говорите о Партии коммунистов?

Да, я говорю о периоде, когда все делалось, чтобы обеспечить выигрыш на выборах. Когда нарушалось все и все подразделения работали только в одном направлении. Даже контрразведка — и та работала по вопросам экономики. Это недопустимо.

Сегодня такого нет?

Я не знаю, что есть сегодня.

«Материалы, которые были в президентуре, вывезли на машине и сожгли»

Нынешний директор СИБ — политическая фигура?

Да, он политическая фигура. Потому что не может быть по-другому — у нас сейчас так. До 2014 года политической фигурой было только первое лицо. Остальные формально относились к политическим партиям, так как заместители всегда были из числа опытных кадровых сотрудников. К сожалению, сегодня пошли дальше.

Вы затронули тему кадров. Вначале в кадровом составе Службы безопасности Молдовы были бывшие офицеры КГБ СССР. Затем, до некоторых пор, молдавские граждане проходили обучение в Академии ФСБ РФ. В каких странах готовят нынешнее поколение сотрудников?

Основная подготовка кадров идет в Республике Молдова на базе Института национальной безопасности.

Этого достаточно в современных условиях?

При хорошей организации работы этого учреждения достаточно. Потому что преподавателей можно привлечь из числа опытных сотрудников. Подготовка специалистов в области безопасности не требует особых школ. Главное — иметь хороших преподавателей и иметь из кого готовить.

А среди сотрудников СИБ есть люди с двойным гражданством?

Нет, по закону это категорически запрещено. По всей вероятности, это осталась единственная государственная структура [сотрудникам которой запрещено иметь двойное гражданство]. Даже сотрудники МИДЕИ имеют право на двойное гражданство.

Хочу спросить вас о 7 апреля 2009 года. Это ведь был полный провал в работе молдавских спецслужб?

Да. Тогда у руля находился человек, далекий от спецслужбы.

Вы говорите об Артуре Решетникове?

Да. Когда приходит руководитель-непрофессионал и пытается диктовать, как надо работать, что надо делать,— всегда получается провал. Всегда надо слушать профессионалов — они через свой опыт и ошибки знают, где можно быть «на острие ножа» и где нет. Как правило, специалисты не идут на нарушение законодательства. В последнее время у нас брали неопытных в руководстве людей и сразу назначали на такие должности, где они не знают, как принимаются решения.

Сегодняшний директор СИБ по образованию дипломат. Его можно назвать опытным специалистом?

Как человек он опытный. Как дипломат — я не могу судить. Но с точки зрения подготовки, руководства такой спецслужбой я видел бы совсем по-другому. В качестве руководителя следует ставить общие государственные задачи, а уже специалисты должны вырабатывать планы работы. Следует доверять профессионалам, а не выполнять вместо них работу, вмешиваясь в оперативную деятельность, и стараться все знать, включая все агентурные источники. Это очень опасно, так как руководитель сегодня здесь, а завтра в другом месте.

Если вернуться к теме 7 апреля. Про непрофессионализм тогдашнего руководства понятно. А почему до сих пор не выявлены и не привлечены к ответственности организаторы?

Во-первых, по «делу 7 апреля» искали людей, которые могли спровоцировать тогда акции, не там, откуда они пришли. Во-вторых, акция по разгрому зданий парламента и президентуры не была спланирована заранее. Я не находил материалов, которые бы на это указывали. Думаю, у СИБ их не было на тот период, иначе об этом информировали бы правительство и президента и приняли бы соответствующие меры.

А вы работали тогда?

Я не работал тогда. Я был уволен со службы, но потом изучал этот вопрос. Есть еще один элемент, который указывает на то, почему так долго не можем найти виновных. Многие материалы, полученные спецслужбой накануне,— и об этом была информирована президентура — были практически уничтожены. Материалы, которые были в президентуре, вывезли на машине и сожгли. Это доказано. Можно обвинять сегодня правящий альянс в том, что они не хотят раскрывать, что они были замешаны и т.д. Но с 6-7 апреля по 25 сентября 2009 года (когда создали новое правительство) кто был у власти? Были коммунисты. И Решетников был, и генпрокурор Гурбуля был, МВД и все, все, все. Почему они тогда не выявили? Единственное, что им тогда удалось,— это сделать фильм «Атака на Молдову».

Мы [СИБ] изучали потом, была создана специальная группа по оказанию помощи Генпрокуратуре в ведении этих дел. Но мы не смогли найти организаторов из числа тех, кто вывел людей на улицы. По всей вероятности, сработал «синдром толпы». Кто-то внедрил туда специально подготовленных людей. Надо смотреть и в контексте: Партия коммунистов в 2009 году имела недругов извне. Вспомним события 2005 года (накануне парламентских выборов.— NM), когда готовились эти мероприятия. В принципе, в 2009 году была реализация плана 2005 года.

А что тогда было?

Ничего тогда не было благодаря работе спецслужб. Мы тогда выявили лиц, которые приехали в республику для того, чтобы организовать массовые беспорядки. Тогда должны были организовать долгосрочные протесты, уничтожить одного из [партийных] лидеров, чтобы обвинить Воронина.

Откуда были те люди?

В основном с Украины, Российской Федерации. Их было 30 человек, и должны были еще прибыть два вагона с пассажирами из Беларуси для участия в митингах. Мы их остановили в Бендерах и вернули обратно. Я считаю, что тогда мы сделали самое главное: лидер, который должен был вывести людей на протесты, отказался от этого. У нас была информация, что его выход с людьми на улицу мог быть использован для создания массовых беспорядков. А обвинения пали бы на него. И он отказался.

О ком вы говорите?

О [Юрие] Рошке. Мы ему ничего не говорили, но ему об этом сказали другие люди. И он тогда сказал: «Лучше я сохраню республику, чтобы было где проводить демократические реформы». Вот что он сказал! А тут, наверное, некому было подсказать этим лидерам, чтобы не выходили, что их будут использовать. Ну и использовали эту молодежь.

Как вы можете прокомментировать «дело Аntifa»? Сначала прокуратура и МВД заявляли, что удалось предотвратить насильственный захват власти в Молдове, а потом дело из-за отсутствия состава преступления рассыпалось.

 

newsmaker.md/rus/novosti/delo-antifa-rezist-mif-o-popytke-gosperevorota-v-moldove-11868

 

Такая организация была. Возможно, МВД внедрило туда человека, получило определенную информацию изнутри. И на основе этой информации они сделали предположение, возбудили уголовное дело. Мне сложно сказать, я не знаком с этими материалами.

А на основании каких доказательств Владимир Филат утверждал, что Antifa — это дело рук российских спецслужб?

Не думаю, что у него были факты, по крайней мере от спецслужб. Потому что мы осторожны в таких вопросах. Не стараемся ради сиюминутной выгоды показать, что мы работаем. Для нас закон: никогда не давать непроверенную информацию.

«Если будет реформа только в СИБ, особого результата не будет»

Что необходимо реформировать в СИБ?

Мне очень обидно, что до сих пор в СИБ не были проведены настоящие реформы. Работая с коллегами в одной команде до 2012 года, мы вышли на финишную прямую. Оставался фактически месяц, чтобы положить на стол президенту концепцию о реформе СИБ. К сожалению, директор (Михай Балан.— NM) отменил это, сказал, что нужно еще изучить, продлить срок внедрения этой реформы.

Приостановил из-за того, что кто-то на него мог надавить?

Я не знаю почему. Может, кто-то надавил, может, изменились взгляды некоторых политиков. Может быть, он сам хотел это делать. Но это очень плохо, потому что мы говорим о том, что необходимо реформировать все в Республике Молдова, а не только спецслужбы. Если будет реформа только в СИБ, я вам гарантирую, что особого результата не будет. Тут надо системно подходить. Надо реформировать [систему] от Совета безопасности при президенте и до последнего оперуполномоченного из деревни. Вот тогда будет результат. То, что не была проведена реформа СИБ — это незачет в глазах Европейского союза. Я знаю точно, что они очень внимательно смотрят, чем занимается наша спецслужба.

Что нужно реформировать? Прежде всего надо вывести СИБ из-под контроля партий. Во главе службы может быть политический назначенец, но остальные должны быть профессионалы. Руководитель не должен вмешиваться в оперативную работу и давать задания по обеспечению заказов от политических партий, определенных групп и пр. Есть преступления, которые переплетаются с задачами других органов: Антикоррупционого центра, МВД. Параллелизм должен быть исключен.

А Генпрокуратура пересекается с СИБ?

И здесь вопрос. Служба информации и безопасности занимается только добыванием информации, а уголовного преследования нет с 2005 года.

Почему?

Было политическое решение. По примеру других спецслужб — это европейская практика. Может быть, это и правильно. Но! Раз мы забрали у СИБ уголовное преследование, кому дали? Дали в прокуратуру. А там не назначили специальное подразделение, людей, которые бы работали только со службой по этим преступлениям. Взаимодействие есть, но не совсем удачное, нет регламента. Очень много вопросов.

В СИБ существует подразделение спецсвязи?

Да, оно обеспечивает засекреченные телефонные переговоры и связь.

Когда премьером был Владимир Филат, в СМИ появились его телефонные переговоры с начальником налоговой, главой МВД и др. Как такое могло произойти, если в правительстве есть специальный отдел связи?

Вопрос в прослушке. Есть органы, которые должны слушать субъектов оперативно-розыскной деятельности. И имеются фирмы, которых не должно было быть в республике, у которых есть такие возможности по прослушке. Надо разобраться, откуда такая информация. По всей вероятности, это было в рамках уголовного дела руководителя Налоговой инспекции Викола: взяли из этого дела и сделали достоянием всего народа. Это можно использовать в суде, но недопустимо использовать для давления на кого-то. Я считаю, что должно было быть расследование, чтобы найти того, кто слил эту информацию.

На реформу СИБ Евросоюз деньги выделяет?

Ни одна страна, ни одно правительство не даст денег на обеспечение реформ и модернизацию спецслужбы другого государства. Это забота органов власти самого государства, потому что эта служба работает в его интересах. Это должны понять наши политики. И чем лучше будут обеспечены эти спецслужбы, тем лучше для государства.

Партнерские ссылки