В Молдове третью неделю продолжается энергокризис. Особенно острый он в Приднестровье, где нет отопления и веерно отключают электричество. Экс-министр энергетики Виктор Парликов рассказал в интервью NM подробности переговоров с «Газпромом», шантаже со стороны Москвы, предупредил о возможном серьезном дефиците электроэнергии на Правом берегу и предположил, когда Россия возобновит поставку газа для Приднестровья.
«Пришли к тому, что всех отправили в отставку»
Вы покинули пост министра энергетики около месяца назад. Чем вы сейчас занимаетесь?
В основном объясняю, как возникла ситуация с этим кризисом, и что сейчас происходит. Последние дни очень много общаюсь с прессой.
Есть уже планы на ближайшее будущее?
Планы на ближайшее будущее, как я уже говорил, определяются. Это либо возврат к консалтинговой деятельности, либо политическая деятельность. Склоняюсь к политической.
В недавнем интервью Дорину Галбену вы сказали, что узнали о своей отставке из SMS премьера Дорина Речана.
Это так мне официально сообщили. За полчаса до этого я узнал от коллег, которые этим занимались.
А в каком тоне была SMS?
В очень коллегиальном тоне. То есть не было никакой агрессии. И общение с господином Речаном было не такое формальное и официальное. Мы давно друг друга знаем, поэтому общались на ты.
Со стороны это выглядит, как некий «договорняк». Вы не скрываете, что собираетесь заниматься политикой. И вас отправляют в отставку накануне энергокризиса.
Говоря о политической деятельности, я имел в виду, что были такие мысли, но решение до сих пор не принял. Моя деятельность, в том числе в должности министра, и опыт, который я получил, вдохновили на то, чтобы, возможно, заниматься политикой. Но решения такого не было и пока нет. Тогда было много работы и о политической деятельности думать было некогда.
И все же ваша отставка накануне энергокризиса вызывает вопросы. Еще не было ясно, что будет, например, будут ли в Молдове блэкауты. Уйдя в отставку, вы как бы остались в стороне и при этом получили возможность комментировать все как сторонний эксперт, а не ответственный за это чиновник.
Пока что кризисную ситуацию администрируют неплохо. Есть какие-то странности в других областях, но в энергетике, как вы видите, справляются неплохо. Да, безусловно, это сложнее, когда нет министров. Это гораздо сложнее. Уверен, что сейчас коллеги [в министерстве] пашут, и, как вы видите, никого из команды не сменили, все работают.
Правда ли, что перед вашей отставкой была встреча с президентом Майей Санду, на которой, кроме вас, были тогдашний глава Energocom Виктор Бынзарь и врио главы Moldovagaz Вадим Чебан?
Была встреча в более расширенном формате.
Что на ней обсуждали?
Пытались разобраться. Каждый высказывал свое мнение о том, почему не смогли [заранее закупить], почему газ, который закупили, был не по оптимальным ценам. Это был больше внутренний разбор полетов.
И к чему пришли?
Мнения были разные. Пришли к тому, что всех отправили в отставку.
То есть виноваты все?
Судя по всему, да. Кто побольше, кто поменьше.
Tudor Mardei / NewsMaker
«Газпром» поставляет, зная, что ему не платят, но потом цепляется за эту неуплату»
Большинство жителей Молдовы узнали о надвигающемся энергокризисе осенью, когда вы отправились в Санкт-Петербург, где встретились с главой «Газпрома» Алексеем Миллером. Хочу понять, как вы пытались убедить «Газпром» продолжить поставку газа в Приднестровье, учитывая, что вы и другие представители власти постоянно говорили о намерении полностью избавиться от энергозависимости от России. При этом вы просили газ для Приднестровья, в том числе потому, что Кишиневу нужна дешевая электроэнергия от МолдГРЭС.
Давайте так: не приписывайте мне того, чего не было. Было приглашение от «Газпрома» поехать и обсудить перечень вопросов, которые они предложили. Среди них было и продолжение поставки газа после 1 января. Безусловно, мы понимали, что возможен кризис. Мы понимали, что возможно изменение формата поставки, особенно если [Украина] прекратит транзит, а также изменение объемов, точки доставки, себестоимости, прокачки и так далее.
Этим кто-то должен заниматься. Компания Moldovagaz ранее написала письма в «Газпром», ответов не получила. И тут «Газпром» приглашает на встречу.
Для меня это было токсично, но так мы выбили один из [возможных российских] нарративов и аргументов. Потому что, если бы мы не поехали в Санкт-Петербург, то сейчас «Газпром» использовал бы не только высосанный из пальца аргумент, что кто-то что-то не платит, а сказал бы, что вас приглашали, но вы не проявили интерес, значит, вам и не надо. То есть разыграли бы карту о недружелюбном и заносчивом правительстве Республики Молдова, которое не хочет общаться.
Вы просили продолжать поставку газа или нет?
Смотрите, как шло обсуждение. Господин Миллер сразу перевел дискуссию в сторону того, чтобы мы убедили украинцев продолжить транзит. Я рассказал, какие у нас уже были дискуссии с Украиной. Я понимал, что Украина будет принимать это решение не в привязке к Приднестровью. Поэтому наши возможности убедить Украину продолжить транзит очень ограничены.
На Украину мы не можем влиять, но есть альтернативный маршрут, и для нас было важно понять, намерен ли «Газпром» этим воспользоваться, чтобы продолжить поставку. Поэтому, повторюсь, не было каких-то просьб, нам нужно было понять, чего ждать. Можно было вообще не ехать, а дождаться 16 декабря, чтобы узнать, что поставки, скорее всего, не будет (16 декабря — последний срок бронирования мощностей альтернативного Трансбалканского газопровода на поставку газа на январь — NM).
То есть вы спросили о Трансбалканском маршруте, а Миллер вам сказал: оплатите долг? Или как было?
Да, Миллер сказал, что поставку по альтернативному маршруту будут рассматривать в контексте оплаты нами [исторического] долга «Газпрому» и нашего отношения к этому долгу. Я еще уточнил: может, речь о долге Левого берега? Туда [с 2023 года] шли все поставки. Мне сказали: нет-нет, речь о долге Правого берега. И я тогда еще раз подтвердил нашу позицию по поводу аудита этого долга.
Мы направили свое предложение об урегулировании долга в «Газпром». Мы предлагали $8 млн как стартовую позицию [«Газпром» считает, что долг составляет более $700 млн]. Но в ответ на наше предложение мы ничего не получили. Господин Миллер сказал, что в течение нескольких дней они представят молдавской стороне свое видение, как урегулировать этот вопрос. Мне он в двух словах сказал, что речь о новом аудите.
Это было бы допустимым предложением, если бы вы продолжали работать министром?
А с первым аудитом тогда что делать? (аудит в 2022 году провели норвежская компания Wikborg Rein Advokatfirma A.S. и британская Forensic Risk Alliance & Co по заказу правительства Молдовы — NM).
Есть взаимоотношения двух экономических субъектов. Если между ними возникает какой-то спор, есть механизмы, как этот спор разрешить. «Газпром» же пытался перевести этот долг из категории коммерческого долга, который понятно, как взыскивать, в политическую плоскость.
«Газпром» утверждает, что у Молдова есть исторический долг $400 млн плюс пеня $300 млн. Кишинев провел аудит, согласно которому долг — всего $8,6 млн. При этом вы, до того как стали министром, говорили, что часть долга связана с предприятием Termoelectrica, когда население платило за отопление меньше его стоимости, часть связана с новым зданием Moldovagaz, затраты на строительство которого не включили в тариф. Как мы все-таки пришли от $700 млн к $8 млн?
Если коротко, компании, которые проводили этот аудит, проводили его не только экономически, но и юридически. И сказали, что часть долгов не подтверждена документально, им не предоставили эти документы. Я предполагаю, что в Moldovagaz их действительно нет. Возможно, они есть где-то в «Газпроме», но тогда пусть «Газпром» их предоставит. И второе: это истекшие долги, по которым право требования истекло.
А какой был срок давности?
Там три года обычно. Их [долги] надо подтверждать каждые три года. Видимо, «Газпром» в свое время этого не сделал, и сроки истекли.
Вообще-то странно, что при долге $400 млн срок давности всего три года.
Там не единый долг $400 млн. Там каждый контракт, каждая транзакция. То есть там не все так просто. Но почему «Газпром» не воспользуется классической процедурой? Почему не пытается взыскать этот долг в обычном порядке? Потому что, на мой взгляд, они точно так же, как и юристы, участвующие в аудите, понимают, что не смогут истребовать этот долг.
А почему так произошло?
Я думаю, в «Газпроме» считали, что всегда смогут взыскать с Молдовы этот долг. Потому что Молдова всегда была зависима от одного поставщика газа.
«Возникает вопрос: а зачем нам такой контракт?»
По-вашему, «Газпром», согласно контракту, обязан продолжить поставку газа в Молдову?
«Газпром» нарушил условия контракта. Потому что, повторюсь, тот факт, что Молдова не вовремя провела этот аудит, а также то, что молдавская сторона не исполнила в срок положения дополнительного протокола, подписанного в октябре 2021 года, давал «Газпрому» право расторгнуть этот договор в одностороннем порядке. «Газпром» его не расторг. «Газпром» продолжал поставлять газ, но стал вносить в одностороннем порядке изменения в условия контракта. Сократил оговоренный в контракте объем до 5,7 млн кубов, а сейчас до 0. Тогда возникает вопрос: а зачем нам такой контракт? Получается, у нас есть контракт с контрагентом, который этот контракт не исполняет и в любой момент вносит в этот контракт в одностороннем порядке изменения.
Когда вы были министром, говорили, что нам нужен этот контракт, чтобы была социальная стабильность в Приднестровье.
На этом контракте держалась поставка газа в приднестровский регион, которая позволяла нам, с одной стороны, покупать электроэнергию по лучшей цене, с другой стороны, сохранять стабильность в самом приднестровском регионе. Но одно дело, когда этот контракт стороны соблюдают, и другое дело, когда контрагент ведет себя непредсказуемо и делает что хочет. И зачем тогда такой контракт?
Tudor Mardei / NewsMakerЕсли бы вы оставались министром, вы бы инициировали процедуру его расторжения?
Я думаю, что нужно было послать четкий сигнал «Газпрому» и нашим коллегам в приднестровском регионе: ребята, если нет желания поставлять, если вы говорите о «неисполнении обязательств по оплате», то, учитывая, что последние два года весь газ шел в Приднестровье, мы начнем исполнять обязательства по оплате и пойдем собирать деньги с Приднестровья.
Допустим, «Газпром» завтра скажет, что готов поставлять Молдове 3,7 млн кубометров газа в сутки. Кишинев, по-вашему, должен принять эти условия?
На мой взгляд, мы должны либо пересмотреть условия оплаты: то есть либо нам говорят, что [за газ для Приднестровья] можно не платить, что отсрочка по платежам 500 лет, либо контракт нужно исполнять в соответствии с условиями. А что происходит сейчас? «Газпром» поставляет, понимая, что ему не платят, но потом, судя по нынешней ситуации, может уцепиться за эту неуплату и сказать, что можем поставлять, а может не поставлять. Меня как гражданина это не устраивает, меня это не устраивает как министра.
Если бы я был министром, зачем мне контракт, на который я не могу положиться?
Тут есть непоследовательность. Будучи министром, вы говорили, что это нормальная ситуация, статус-кво, и это устраивает все стороны, так как обеспечивает социальную стабильность в Приднестровье. А сейчас вы говорите другое.
Это не противоречие, это просто изменение условий, причем условия изменяем не мы. До тех пор, пока обязательства по контракту исполняли обе стороны — да, это был компромиссный вариант, рабочий для всех: и для нас, и для приднестровского региона, и для России.
«Они на картинку работают»
Приехав из Санкт-Петербурга, вы говорили, что «Газпром», скорее всего, урежет объем поставки до того уровня, чтобы Приднестровью хватало только на внутренние нужды. Но с 1 января поставку вовсе прекратили. Почему?
Я думаю, они «на картинку» работают. Причем совместно с так называемыми властями приднестровского региона, рукотворно создавая там кризис. Потому что, повторюсь, сейчас в Приднестровье есть возможность вырабатывать достаточно электроэнергии из того же угля и газа.
Но там ограниченное количество угля. По данным властей Приднестровья, запасов угля должно хватить примерно на 50 дней, начиная с 1 января.
Подождите, а что Российская Федерация не знала, что уголь конечен? А что «Газпром» не знал, сколько там угля? Вы мне хотите сказать, что в «Газпроме» не в курсе, что происходит в Приднестровье?
Думаю, что в курсе.
Так зачем они это все начали? Думаю, что российский сценарий примерно такой: сперва урезать объем поставки газа. Держать поставку на уровне минимальных нужд — сколько можно, сколько они там накопили газа в трубах, а потом урезать электроэнергию якобы потому, что угля хватит только на 50 дней.
А если производить из этого угля достаточно электроэнергии, то было бы то же самое, просто «Газпром» мог бы возобновить поставку газа не с 1 февраля, а, например, с 20 января. То есть угля хватило бы без того, чтобы создавать картинку гуманитарного ужаса. Сейчас и Российская Федерация, и господа в Приднестровье работают над созданием картинки гуманитарного кризиса, из которого Россия выйдет не его инициатором, не наркодилером, подсадившим регион на бесплатный газ, а спасителем. Этот кризис абсолютно рукотворный.
Допустим, будут использовать больше угля, а если этот уголь закончится и все?
Не закончится уголь. То есть к тому времени, как закончится уголь, «Газпром» даст газ. И даже если не даст, то в любом случае там есть решение. Есть решение по углю, есть решение по поставкам газа из других источников, за которые нужно будет платить.
Думаю, что они вилку эту создали больше для тираспольских… не хочу называть их властями.
Когда вы были министром, вы называли их властями и говорили, что мы с ними в одной лодке.
Но сейчас они ведут себя по-другому. На тот момент было сотрудничество. И вы видели, что более полутора лет и электроэнергию [с МолдГРЭС] нормально поставляли, и газ шел, и мы, со своей стороны, делали все возможное, чтобы Moldovagaz мог нормально функционировать, в том числе для поставки на Левый берег. Возможно, Кремль именно это и напрягало — слишком нормальные взаимоотношения между Тирасполем и Кишиневом, что не входит в планы Кремля.
Как вам кажется, когда будет газ для Приднестровья?
Я думаю, что с 1 февраля, потому что начнут ежемесячно бронировать мощности [на Трансбалканском газопроводе]. Они могут забронировать на завтра, могут в любой момент. Все будет зависеть от того, насколько успешными они будут считать свои действия в информационном пространстве.
«Сейчас в энергетике мы находимся в 2006 году»
Что будет на Правом берегу?
Думаю, что Молдавская ГРЭС не вернется к выработке электроэнергии для Правого берега, потому что им просто не дадут достаточно газа. Мы сможем закупать необходимое количество электроэнергии, но нам нужно очень быстро наращивать генерирующие мощности на Правом берегу. И я думаю, что этот кризис с электроэнергией — последнее, что Российская Федерация может использовать как инструмент шантажа Правобережья. Пытались использовать газ, потому что мы зависели только от газа, потом пытались использовать критическую инфраструктуру электроэнергии (в ноябре 2022 года в Молдове был блэкаут вследствие атаки России на энергоинфраструктуру Одесской области, тогда на несколько часов отключилась линия, по которой Молдова импортирует электроэнергию из Румынии — NM). После завершения строительства высоковольтной линии электропередач Вулканешты-Кишинев значение узла на Молдавской ГРЭС тоже существенно снизится, и они это понимают (ЛЭП из Румынии в Кишинев проходит через МолдГРЭС).
На Правом берегу еще есть вероятность веерных отключений?
В теории возможно, но это будет во многом зависеть, в том числе от того, насколько наши потребители будут понимать серьезность происходящего. Возможно, есть еще какие-то вещи, например, изменение режима работы некоторых государственных учреждений, которое позволит снизить потребление в пиковые часы.
После того как завершится отопительный сезон, наши теплоцентрали перестанут вырабатывать электроэнергию, это минус примерно 30%. Что тогда?
Вот именно. С одной стороны, днем будет довольно много генерации солнечной энергии, с другой стороны, вечер и утро, особенно вечер, будут во многом не покрыты. Потому что вечером потребление растет, выработка солнечной энергии падает, а там пиковое потребление, особенно если будет жарко и будут работать кондиционеры. Именно поэтому желательно к тому времени располагать какой-то альтернативной генерацией.
Стоит ли нам ожидать еще одного повышения цен на энергоресурсы?
Если вам сейчас кто-то скажет, какие будут цены на бирже электроэнергии в ближайшие месяцы, плюньте ему в лицо. Не знает сейчас никто. Поэтому мы будем платить столько, сколько нам будет стоить эта электроэнергия. Поэтому важно потреблять меньше электроэнергии в часы пик, потому что в эти часы она дорогая. Экономия снизит не только стоимость электроэнергии, но и риск веерных отключений.
Но хочу вам сказать — то, что мы в последние годы прошли в энергетике, сначала с газом, потом с электроэнергией — это революция гораздо большего масштаба, чем то, что мы прошли в виноделии с 2006. Тогда мы тоже страдали и плакали, что некуда сбывать. А сейчас у нас есть качество, экспорт, доходы, все классно.
Сегодня в энергетике мы находимся в 2006 году. Нам, опять же, рукотворно создают кризис, но мы из него выберемся и выберемся более сильными. Газом нас шантажировать уже невозможно, впервые в истории Республики Молдова.
Приднестровский регион сидит без газа, с веерными отключениями электричества, а на Правом берегу — пусть дороже, но все есть. И, поверьте мне, даже несмотря на то, что у нас дороже электричество, сгоняйте на Левый берег и посмотрите, живут ли они лучше нас? Нет, не лучше. И хотя они получили за все время субсидий через де-факто бесплатный газ примерно по $40 тыс. на человека (стоимость всего газа, потребленного Приднестровьем, разделенная на 300 тыс. населения), они не богаче нас на $40 тыс. на человека. Никак, никоим образом.
Это сокращенная версия интервью. Полную видеоверсию интервью смотрите на YouTube.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
Поддержи NewsMaker!
