Посол Латвии в Молдове Улдис Микутс в интервью главному редактору NM Галине Васильевой рассказал, как проходит вакцинация в Латвии, какие вызовы дипломат видит для Молдовы, что он думает о страшилке, будто Европа захватывает Молдову, и сможем ли мы вернуться к прежним правилам поездок без ограничений.
В Молдове проходят дни Европы. 9 мая, который в Молдове отмечают и как День Победы, и как День Европы, мы в очередной раз наблюдали за тем, как обострились споры вокруг этой даты. Как вы считаете, что можно сделать, чтобы эти праздники не разделяли молдавское общество?
Думаю, во-первых, тут нет никакой дилеммы. Разгром фашизма и нацизма и почтение памяти жертв Второй мировой войны не вызывает никаких вопросов. И, конечно, мы отмечаем этот день в любом уголке мира. В Латвии этот день отмечают 8 мая. Мы возлагаем цветы к нашему Памятнику Свободы в центре Риги, на Братском кладбище и в других местах. В некоторых странах этот день отмечают 9 мая.
Главное, важно помнить то, что окончание Второй мировой войны 8 мая не принесло Латвии и Балтийским странам мир и свободу, как это было в Западной Европе. Эту свободу и независимость мы получили только в 90-ые годы. Так что у нас 8 мая отмечают День победы над нацизмом и День памяти жертв Второй мировой войны. А 9 мая это все-таки больше День Европы, поскольку мы являемся государством-членом Европейского Союза, а его основа была заложена именно 9 мая 1950 года (Декларация Шумана — прим. NM). Есть небольшая часть жителей и в Латвии, которая отмечает 9 мая как день Победы. Больше, может быть, из-за того, что есть определенные мероприятия, которые организует посольство России и некоторые неправительственные организации. Но число этих людей, как показывает статистика, уменьшается год за годом.
Молдова и Латвия сопоставимы по численности населения.
Мы считаем, что у нас — около двух миллионов жителей. Молдавская статистика показывает, что в республике три миллиона.
Кроме того, что у Молдовы проблемы со статистикой, которая отражала бы реальность, у нас серьезные проблемы с оттоком населения. Молдова и Латвия столкнулись с проблемой миграции, когда самая активная часть граждан покинула страну. Как справляются с этим в Латвии, какой опыт могла бы перенять в этом контексте Молдова?
Главная причина — экономическая. Люди искали лучшее место для заработка, мы сталкивались с этим вызовом особенно в конце 90-х и начале 2000-х годов. Был большой отток граждан Латвии в Великобританию. После вступления в Европейский Союз, 1 мая 2004 года, когда открыли границы, отток увеличился. Тогда я работал в нашем посольстве в Великобритании и наблюдал за этим. Важно отметить, что свобода передвижения — это хорошо, у людей есть возможность выбора. Латвия с помощью европейских фондов старалась развивать государство. Шаг за шагом улучшался уровень жизни в стране, и в принципе это стало влиять на то, чтобы люди задумывались, прежде чем уезжать в другую страну и кардинально изменять свою жизнь.
Андрей Мардарь
Также была проведена работа с диаспорой. Мы разработали план возвращения иммигрантов. Он предусматривал новые рабочие места, послабления для тех, кто хотел развивать бизнес, купить жилье и т.д.
Важной составляющей стал патриотизм и продвижение национальной идентичности. Все вместе эти факторы помогли сбалансировать отток людей из страны.
Что вы подразумеваете под национальной идентичностью?
Принадлежность к стране, ценностям государства, среде, которая существует в Латвии. Конечно, это и родственные, и дружеские связи. То есть это комплекс факторов, которые могут повлиять на решение — иммигрировать или все-таки нет.
Национальную идентичность нередко ассоциируется с этнической. Часто политики используют это для разделения общества. У нас, полагаю, как и у вас, есть проблема разобщенности по языковому вопросу. Это постоянно используют политики во время предвыборных кампаний. Как вы считаете, может ли Молдова обернуть языковое разнообразие себе во благо, и как? Как с этим обстоят дела в Латвии?
Если судить по опыту Латвии, разделение общества по языковому вопросу — искусственно созданная проблема. С начала 90-х государственная политика была направлена на укрепление латышского языка как государственного. Были трудности. Но верность этого курса все-таки дает плоды.
Самое главное в этой политике — укреплять государственный латышский язык, не забывая о языках национальных меньшинств.
В государственных учреждениях, в документообороте используется латышский. Но есть достаточно много школ для национальных меньшинств. У нас действует стандартная пропорция обучения: 60 процентов предметов — на госязыке, 40 процентов — на языке нацменьшинства. Так мы выполняем сразу две задачи. Во-первых, поощряем обучение на госязыке, во-вторых, каждая семья может развивать знание своего родного языка. Без знания латышского языка в Латвии невозможно найти хорошую работу. Но, если человек владеет еще и родным языком, это прекрасно. Багаж знаний из как минимум двух языков — это то, к чему мы стремимся.
Конечно, есть стремление некоторых организаций и даже государств через определенные информационные каналы удержать свое влияние. Латвию пытаются представить не в самом положительном контексте. Есть определенная часть людей, которые смотрят или читают только определенные медиа. Мы не можем это запретить, разве что только некоторые каналы, которые распространяют хейтспич или запретную символику. Но у человека есть свобода выбора, что смотреть и что слушать.
Поэтому мы стараемся укрепить медиаграмотность, стараемся дать обществу знания, чтобы люди сами могли понять, где правда, а где ложь.
Мы видим вызовы для информационной среды в Молдове.
Мы готовы передавать свой опыт. Дезинформация, стратегическая коммуникация и медиаграмотность — это сферы, в которых наше посольство активно работает.
С каждым годом растет ощущение, что процесс евроинтеграции Молдовы — это всего лишь политические заявления политиков, а страна топчется на месте. Как вы оцениваете наш евроинтеграционный путь, есть ли подвижки?
Очень важно, что существует договор об ассоциации между Молдовой и Европейским Союзом. Это дает прекрасную базу для продвижения вперед в разных секторах, для проведения реформы юстиции, в борьбе с коррупцией и так далее. Нужно осуществлять на практике предусмотренные в соглашении задачи. Что для этого нужно? Реальная сильная политическая воля.
Андрей Мардарь
Политики не сами за себя — они отвечают перед народом. Результаты выборов президента прошлой осенью показали, что все больше людей выступают за реформы и европейский путь. Посмотрим, что будет на выборах в июле. Есть все предпосылки для того, чтобы шаг за шагом, но уверенно идти вперед по европейскому пути.
Вы считаете, что мы идем? Или все-таки в последние годы стоим на месте?
Существуют разного рода формы оценки. Думаю, что прогресс есть, вопрос в том, достаточно ли его. Мы считаем, что нужно уделять больше внимания приоритетным вопросам — реформе юстиции и борьбе с коррупцией.
Реформа юстиции, борьба с коррупцией и соблюдение прав человека — об этом на протяжении многих лет нам говорят партнеры по развитию. Но существенные изменения не происходят. Что не так с руководителями нашего государства?
У политического процесса есть свои закономерности. Выбор президента осенью и дальнейшее развитие событий показали, что есть все предпосылки для внеочередных выборов. На них граждане Молдовы смогут показать, удовлетворены ли они процессом евроинтеграции, и что думают о другом политическом направлении .
Мы, конечно, без сомнений поддерживаем европейский путь Молдовы. Как страна Евросоюза оказываем и практическую поддержку через фонды Европейского Союза. Поэтому предложили бы людям осмотреться вокруг и обратить внимание на число и разнообразие европейских проектов.
Вы не первый год в Молдове и заметили, наверное, что у нас очень часто проводят выборы. На предстоящих парламентских выборах, судя по уже появившейся риторике, будет преобладать геополитика и игра на разных фобиях. Уже появились гомофобные и даже расистские хейтспичи. Как, на ваш взгляд, такая риторика влияет на результаты выборов и на Молдову?
Думаю, людям важно обращать внимание на практические возможности и выгоду для них от того или иного политического курса и то, как он может повлиять на их жизнь.
Это стоит оценивать холодным умом, несмотря на искусственное разделение по геополитическим признакам. Не стоит вопрос, куда движется страна — налево, направо или по центру, и уж тем более речи не может быть о том, что Европа якобы захватывает Молдову.
Все это искусственно созданные проблемы. Главное — холодная оценка того, что вам даст тот или иной выбор.
Холодная оценка — это не о нас. У нас доминируют эмоции. Сейчас это стало особенно ощутимо. Пандемия послужила катализатором для развития теорий заговора и распространения фейков. В результате, например, мы наблюдаем ощутимый вакцинный скептицизм. Как, на ваш взгляд, можно с этим бороться?
У нас тоже вакцинация сначала протекала достаточно сложно, но сейчас идет на полную катушку — вакцинируют всех желающих. И даже когда вакцинировали определенные категории граждан, было принято решение открыть окно для желающих вакцинироваться. Для этого людям надо было просто приехать в центры вакцинации и подождать в очереди. То есть можно было вакцинироваться, даже ты не входил в приоритетную группу.
Андрей Мардарь
У нас, увы, нет замка Дракулы, как в Румынии, это было бы прекрасно. Но вот такая возможность послужила элементом продвижения. Кроме этого, работала единая прозрачная коммуникация о принятых решениях правительства и других госорганов. Плюс ко всему высокопоставленные чиновники показывали на личном примере, что необходимо вакцинироваться. В Латвии сейчас лицензированы Pfizer, Moderna, Janssen и Astra Zeneca. В Молдове мы наблюдали за Майей Санду, это был хороший шаг и пример.
Ранее вы заявляли о готовности Латвии поддержать Молдову в развитии системы образования, в частности используя латвийский опыт дистанционного обучения во время пандемии. Расскажите об этом подробнее. Вы делились опытом с нашим минпросветом, чем это закончилось?
Дистанционное обучение в Латвии позволило нам гибко планировать процесс. Для школьников действует система «Твой класс» — в краткой цифровой форме преподаются разные предметы. Плюс два телеканала помогали организовывать процесс для тех учеников, у которых было меньше возможностей использовать интернет. Этот проект дал нам возможность за две недели приспособиться к дистанционному обучению и организовать непрерывный доступный процесс обучения для всех слоев населения в любом уголке Латвии
За счет телевидения?
Да, плюс интернет-платформа, приспособленная к дистанционному обучению.
Насколько развиты молдавско-латвийские торгово-экономические отношения? Какой у нас торговый баланс? Существуют ли инвестиции?
Как посольство мы работаем, чтобы укреплять отношения между двумя странами. У нас хороший политический диалог. Что касается экономики, до пандемии рост торгового оборота между странами составлял 10-15%. Латвия инвестировала в капитал молдавских предприятий 6 млн евро.
Оборот товаров и услуг между нашими странами в 2020 году составил 32,1 млн евро, что на 8% меньше, чем в 2019 году из-за очевидных корректив, внесенных пандемией.
У нас очень развито политическое сотрудничество, за время нашего сотрудничества мы осуществили 90 совместных проектов, в которые было вложено 1 млн 300 тыс евро.
О каких проектах речь?
Это разного рода помощь маленьким и средним предприятиям, местным органам управления. У нас очень интересное сотрудничество с таможенной службой: мы помогли наладить работу со служебными собаками. Теперь в молдавской пограничной полиции много собак родом из Латвии.
Одно из последствий пандемии — закрытие государств для въезда, люди перестали свободно передвигаться. Как вы считаете, когда все вернется к правилам старых добрых доковидных поездок без ограничений, к которым мы привыкли, или такого уже никогда не будет?
Очень актуальный вопрос, но пока на него трудно ответить. Во-первых, надо идти вперед. И в Латвии, и в Молдове есть возможность вакцинироваться. Вакцинация — это, пожалуй, самое лучшее, что можно сделать, чтобы вернуться в нормальное русло. Если использовать эту возможность, есть очень хорошие шансы вернуться к нормальной жизни.
Думаю, это не будет полностью тот ритм жизни, который был до пандемии. Но и у пандемии есть свои положительные результаты. Появилось много новых технологий.
Их можно было бы развивать и другими способами, не в результате пандемии, но так вышло. Главное — вакцинироваться. Потом шаг за шагом вернемся и к прежним возможностям свободного передвижения.
Андрей Мардарь
Как посол я считаю прекрасной идею прямого авиарейса. Многие годы между Ригой и Кишиневом был прямой авиарейс — вплоть до 2015 года. Надеямся, когда пандемия пойдет на спад, получится вернуться к этому вопросу.
У нас также были идеи развития сельского туризма в Молдове, однако пандемия внесла свои коррективы.
Я вижу хорошие предпосылки для того, чтобы после пандемии всем нам стать еще лучше.
Помните, после террористических актов 11 сентября 2001 года в США были внесены коррективы в правила перелетов? После этого запретили перевозить жидкости. Сейчас это нормальная практика.
Безвизовый режим же никто не отменял. Все в силе. Только из-за пандемии есть определенные ограничения для путешествий.
Интервью проведено в рамках Дней Европы в Молдове.
