Директор Национального бюро статистики (НБС) Виталий Валков в интервью NM рассказал, почему данные переписи населения и жилищ 2014 года релевантны, с какими трудностями сталкивалось бюро во время проведения переписи и обработки данных и о том, кто помог молдавским статистикам обработать все данные к 31 марта 2017 года.
Национальное бюро статистики обвиняли в затягивании объявление результатов переписи, сейчас некоторые представители гражданского общества утверждают, что данные переписи не релевантны, так ли это?
Перепись проводится раз в 10 лет. Это значит, что спустя три года после проведения переписи, у нас остается еще 7 лет, чтобы использовать эти данные. Есть две-три страны, которые могут себе позволить проводить перепись раз в пять лет, но это очень дорогое удовольствие. Специалисты демографы вообще говорят, что эти данные можно использовать неограниченное время. Они сопоставляют данные предыдущих переписей и отслеживают динамику, на основании которой строят прогнозы и проводят исследования. Так что данные переписи 2014 года действительны для среднесрочных нужд.
То, что нам приписывают опоздание в три года — не верно, они исключают время на обработку данных. У любой страны на это уходит примерно полтора года. Согласно утвержденному плану действий, мы должны были представить данные 31 декабря 2015 года. Можем взять на себя ответственность за год и три месяца опоздания, а по европейскому регламенту у нас есть 27 месяцев от окончания года переписи до представления данных, этот срок истек как раз 31 марта 2017 года.
Но вас еще обвиняли в намеренном затягивании объявления результатов переписи перед выборами президента.
К осени 2016 года, времени выборов президента, результаты переписи не были еще известны, так как мы еще обрабатывали вопросники. Поэтому когда начали звучать такие обвинения, мы устроили в Нацбюро статистики день открытых дверей и показали, как 200 операторов вводят данные в компьютер. Журналисты пообщались с операторами, посмотрели на эти портфели с миллионами опросников, увидели все своими глазами. Мы не манипулировали со сроками объявления этих данных. Это были просто инсинуации. Кто захотел вникнуть и услышать правду, сделал это.
Что было принципиально новое в организации и проведении переписи 2014 года?
Мы первые среди стран СНГ провели перепись жилищ. Впервые использовали определение «обычное место проживания». В 2014 году мы не переписывали тех членов семьи, которые находятся за пределами страны больше 12 месяцев и не являются членами домохозяйства, проживающими в стране на момент переписи. Еще одно новшество — это проведение постпереписного выборочного обследования. Мы определили 90 секторов по 20 тыс. граждан по всей стране и направили туда команду, которая заново переписывала этих людей. Сопоставили данные с теми, которые получили в ходе основной переписи, и проверили качество и охват переписи. Так мы получили данные о том, что только 8% жителей Молдовы не участвовали в переписи.
Это нормальный показатель неохвата?
По международным стандартам, если охват переписи выше 90%, она считается успешной. Даже по этому показателю нельзя говорить о том, что результаты переписи 2014 года недействительны. Однако нужно отметить, что охват переписи в Кишиневе был намного меньше ожидаемого — 59%, в то время как по стране охват составил 98%.
Почему в Кишиневе такой высокий процент не охваченных переписью жителей?
В Кишиневе сложнее было нанять переписчиков: мы предлагали им среднюю заработную плату по стране. И если в сельской местности было меньше проблем с персоналом, то в городе оказалось гораздо сложнее — тут много других возможностей заработать. Пришлось нанимать почти всех желающих. Многие из них, поработав день-два, понимали, какая это нагрузка, и уходили, говорили, что не хотят так много работать за такие небольшие деньги. Участки оставались без переписчиков, приходилось быстро искать замену.
Люди часто не впускали переписчиков, это тоже создавало проблемы, а если впускали, то могли его обругать. Анкета состояла из 43 вопросов, это много, но мы составили такую анкету, исходя из потребностей страны в статистических данных. Так вот граждане часто начинали отвечать, а потом им надоедало, и они отказывались продолжать заполнять анкету. Были также и проблемы организационного характера, в частности в некоторых секторах в первые дни переписи не хватало вопросников.
Чем вызвано такое отношение граждан к переписчикам?
Люди видят в переписчике представителя государства, который просит информацию. И человек задает себе вопрос «а что мне дало государство?» и все свое недовольство государством выливает, в том числе и на переписчика, которому за 40 минут надо переписать большое число людей, а в итоге он 30 минут слушает, как его ругают.
Если бы Кишинев был больше охвачен переписью, могли бы измениться показатели языка общения и этнической принадлежности?
В абсолютном выражении да, но в процентном соотношении нет. В нашей стране регулярно проводятся соцопросы. Сколько человек попадает в эту выборку — 1000-2000? Результаты опроса, основанные на ответах этих людей, экстраполируют на всю страну и говорят, что есть погрешность 2-3%. Результаты опросов, проведенных за месяц до выборов, обычно соответствуют результатам выборов, то есть показывают реальную картину. В переписи участвовали более 300 тыс. человек, и если данные обычного опроса соответствуют действительности с незначительной погрешностью, то данные переписи тоже соответствуют, только погрешность в нашем случае значительно меньше.
Если бы не переписали целые районы, где есть различия по национальной и возрастной принадлежности, можно было бы говорить, что данные неверны, но когда в районе не переписали дом-два, структура все равно сохраняется.
Зачем нужна перепись жилья?
Проводя перепись населения, мы получаем только характеристики населения, семей, домохозяйств, демографические показатели, а теперь у нас есть информация о том, как оснащено жилье граждан страны. Рекомендации по переписи жилья содержались в своде принципов и рекомендаций проведения переписей населения и жилого фонда 2010, разработанном ООН. На основании этого свода были составлены анкеты для переписи и определена методология проведения переписи. Информация о жилье очень ценная. Проанализировав данные, мы увидели большой скачок между условиями проживания в 2004 году и в 2014. Разница особенно заметна в сельской местности. Эти данные нужны для разработки стратегии и политики правительства. Один из основных потребителей этой информации — министерство строительства и регионального развития. Кроме этого, качество жилья и доступ к воде — это один из факторов, который определяет и здоровье населения.
Помогали ли международные партнеры в проведении переписи?
Мы получали техническую помощь от наших партнеров. Консультации экспертов начались на этапе подготовки к переписи и продолжались на протяжении всего процесса. Был создан международный консультативный орган, представители которого совершили около четырех визитов в РМ, во время которых давали нам рекомендации. На этапе обработки нам тоже помогали. Изначально все данные мы должны были отсканировать. Сканер мы купили, а программное обеспечение для него купить не смогли из-за нехватки средств. В 2015 году была неустойчивая политическая ситуация, сменилось три правительства, а премьер — председатель Национального комитета по переписи. Но наша вина в том, что мы не купили это программное обеспечение еще в 2014 году при подготовке к переписи.
В итоге программное обеспечение все же купили?
Нет, как я уже сказал, мы не успели сделать это в 2014 и не получили денег на это в 2015. Стали искать выход из ситуации и приняли решение вводить данные и использовать бесплатную программу, разработанную Бюро переписи населения США. Для этого наняли 200 операторов, которые работали в две смены за 100 компьютерами, предоставленными Центральной избирательной комиссией. Был эксперт, который адаптировал это программное обеспечение для наших нужд, в этом помог UNFPA (Фонд Организации Объединенных Наций в области народонаселения — NM). Бюджет покрыл только зарплаты операторов. Мы работали в очень интенсивном режиме. 31 марта для нас стало настоящим праздником.
Данные, которые не удалось получить, вы добирали из административных источников?
Мы не добирали данные, а подтверждали их. Использовали специальную, довольно сложную методологию и пришли к выводу, что если к числу охваченных переписью кишиневцев мы добавим 193 тысячи, то получим число граждан, живущих в столице. Допустим, кто-то заполнил анкету и сообщил, что в соседнем доме живет семья из трех человек. А поставщик электроэнергии говорит, что в этом доме больше года не было потребления электричества. Значит, на самом деле люди там не живут, и этот дом сразу попадает в категорию пустых зданий, их у нас в стране 15%. Единственные данные, которые мы могли получить таким способом, — это число людей, живущих в том или ином населенном пункте, но эти данные тоже важны. Мы сумели оценить данные и уверено заявляем, что их можно использовать для разработки национальных стратегий.
Собираетесь ли вы применять какие-то новшества в следующей переписи населения?
Мы уже готовимся к ней. Следующая перепись будет проходить в электронной форме, люди будут отвечать на вопросы с помощью планшетов, это поможет упростить обработку данных. Кроме этого, рассматривается возможность частичного использования административных данных и ГИС технологии.
Этот материал подготовлен при поддержке Швейцарского агентства по сотрудничеству и развитию (SDC) в Молдове и Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) в Молдове и необязательно отражает мнение SDC, UNFPA, UNO (Организации Объединенных Наций) или аффилированных организаций.
