www.allmoldova.com

«Мы часто говорим о внешней пропаганде, но забываем о внутренней». Интервью Кирилла Лучинского NM


Кирилл Лучинский сдал депутатский мандат и объявил о решении покинуть Либерально-демократическую партию. Кроме того, он передаст 75% акций телеканала TV7, подконтрольного его семье, ассоциации журналистов. В интервью корреспонденту NM НИКОЛАЮ ПАХОЛЬНИЦКОМУ бывший депутат рассказал, почему он принял решение уйти из политики и расстаться с телеканалом и о том, в какой ситуации находятся его медиа-активы.

С чем связано ваше решение сдать депутатский мандат, выйти из партии и передать управление телеканалом TV7 журналистам?

Я провел в парламенте чуть больше шести лет. Пришел в туда из медийного бизнеса, чувствовал, что могу помочь улучшить законодательную базу, привнести что-то новое в политику. Я не родился депутатом и не собирался умирать депутатом. Появилась возможность создать на базе TV7 независимый телеканал, где любому журналисту предоставят возможность проявить себя.

Как появилась эта возможность?

Появилась возможность. Работа шла целый год.

Кто ее вел?

Те, кто создают будущую ассоциацию журналистов.

Кто это?

Я понимаю, что все должно быть прозрачно. Не сегодня прозрачность заключается в том, что был проект группы журналистов, который представили в Брюсселе. Европейский фонд за демократию его принял. Он, безусловно, основан на полной прозрачности. Финансирование и деятельность телеканала будут прозрачны.

Вы же знали, кому ваши дети передают эти акции.

Ассоциация находится в состоянии регистрации. Я пока даже не знаю, как она называется

Чья это идея?

Там много журналистов, насколько я знаю. Есть Наталья Морарь, поддержало гражданское общество, глава Ассоциации независимой прессы Петру Маковей. Это инициатива журналистского цеха. Интеллектуальный продукт очень многих людей.

Что-то можете сказать о новой концепции телеканала? Есть уже представление, каким будет реформированный ТВ7?

Это еще только будет обсуждаться, в том числе с маркетологами. Будет профессиональный подход. Наверное, будет обсуждаться даже без меня.

Почему? Вы же миноритарный акционер.

Да, я остаюсь миноритарием, но не вижу себя в активной фазе. Остаюсь соучредителем. Но не хочу мешать внедрять проект, ответственность за который взяла группа людей. Что касается информационного подхода — это будет профессиональный подход к информированию людей. Проверенная и полная информация, чтобы зритель мог сам делать выводы. Будут представлены все точки зрения.

Ваш уход из парламента и партии связан с тем, что телеканал получит финансирование из европейских фондов, а потому не должен контролироваться политиком?

Напрямую связан. Раньше это был бизнес-проект, который зарабатывал на рекламе. Сейчас какая-то часть средств будет из европейских фондов.

Желание передать телеканал журналистам связано с его финансовым состоянием?

Нет, никак не связано с экономической ситуацией. Это связано с поставленной целью — создать свободную и независимую платформу, общественный телеканал. Его невозможно создать, когда политик или его родственник владеет 100% телеканала.

Какова сейчас экономическая ситуация на телеканале?

Такая же, как и во всей стране. Три года подряд в Молдове страшно падает рекламный рынок. Это отражается на экономической ситуации телеканала. Но есть же выбор: можно просто закрыть его, а можно пытаться помочь чему-то хорошему в стране. Поэтому если появилась такая возможность, то почему не воспользоваться.

Оставшиеся у вас 25% акций позволяют вам получать прибыль?

Да. А те 75%, что отходят ассоциации журналистов — нет.

То есть вы будете зарабатывать на телеканале?

Не думаю, что на молдавском телевизионном рынке в ближайшие 10 лет можно будет что-то зарабатывать.

Ну кто-то зарабатывает. Prime, например.

У меня уже есть сомнения.

Проблема телеканала только в финансовой ситуации?

У нас рынок даже не монополизирован, мы уже прошли это. Здесь как на рынке недвижимости. Количество объектов растет, цена падает. Медийный рынок такой же. Телеканалов много, а денег очень мало. Сегодня зарабатывают те, у кого есть возможность договариваться с рекламными агентствами и давать им комфортные условия — разнообразие целевых аудиторий. Это разнообразие предоставляют сейлз-хаусы, которые продают рекламу. Очень сложно бороться с сейлз-хаусами, которые продают большую аудиторию. Но TV7 сегодня все равно зарабатывает.

Он прибыльный или нет?

Зарабатывать и быть прибыльным — разные вещи. Он не прибыльный уже не первый год. Чтобы быть независимым, СМИ необходимы вливания фондов, организаций.

Вам не кажется, что у TV7 начались проблемы после того, как весной 2015 года вы без согласования с Москвой перестали транслировать российские новости НТВ. После этого вам не продлили контракт на трансляцию НТВ, рейтинги пошли вниз, кабельные операторы передвинули телеканал на более далекие кнопки.

Нет, не думаю. Все началось позже. Это результат неудовлетворенности некоторых политиков редакционной политикой TV7.

Что за политики?

Их много на самом деле.

Назовите фамилии.

Я не буду называть фамилии. Все и так прекрасно знают, кому неудобна редакционная политика TV7.

Владимиру Плахотнюку? Игорю Додону?

Всех приглашают прийти на телеканал и высказать свою позицию. Некоторые игнорировали эту возможность. В результате посмотрите, кто размещал рекламу во время президентской избирательной кампании. Это была договоренность: не дать телеканалу возможность заработать.

О ком именно речь?

У нас не размещались Демпартия, Партия социалистов, Либеральная партия. Кто-то называет это конкуренцией. Но на самом деле это было уничтожение.

Ваш медиа-бизнес полностью уничтожен? Что с сейлз-хаусом Alkasar Media Services, что с телеканалом Bravo?

Alkasar больше нет — с 1 января он не работает. У Bravo осталась только лицензия. Посмотрим, что будем делать с ней, но бизнеса тоже нет. Есть TV7 — это тоже не бизнес, а творческий проект, которым сегодня надо заниматься.

Когда ждать обновления TV7?

Очень скоро. Я бы хотел, чтобы это было как можно быстрее, но все зависит от документов и так далее.

Чем вы сейчас займетесь?

Буду помогать TV7 — у меня большой опыт. Могу консультировать по менеджменту. Сейчас самое главное — внедрение проекта. На первых порах буду полностью включаться в него.

Какие-нибудь другие медийные или немедийные проекты?

В Молдове нет медиабизнеса. Вопросы другого бизнеса я не изучал, во всяком случае, в Молдове.

Уйдя из парламента, вы лишились неприкосновенности. Не опасаетесь уголовного преследования?

В связи с чем?

Судя по всему, преследовать можно всех.

Если в стране можно всех преследовать, честно говоря, это уже не очень приятная вещь.

Каким вы видите будущее Либерально-демократической партии? Есть информация, что на некоторых членов оказывается давление, чтобы депутаты вышли из нее.

Я перестал быть членом бюро партии и вышел из руководства еще полтора года назад. Не могу сказать, что будет с партией.

А насчет давления это правда?

На всех депутатов давят — это уже стало нормальным явлением. Могу лишь повторить слова зампреда партии Тудора Делиу о том, что все члены фракции остаются. У нас действительно был во фракции разговор о перебежчиках, о давлении, о том, как дальше будем работать. Все высказались, что фракция останется единой. Не знаю, зачем правящему большинству еще депутаты. У них и так достаточное число голосов.

Чтобы фракция прекратила свое существование.

А зачем? Во всех действиях должна быть логика, здесь я ее не вижу.

Видите ли вы себя в будущем в политике?

Нет, я ушел из политики. Будущее — понятие растяжимое.

В 2018 году парламентские выборы.

Не могу сказать, что будет в 2018 году, потому что не зарекаюсь. Сейчас вижу, что мое место вне политики. Я могу сделать больше для страны, для СМИ, находясь вне политики. В Молдове сложная ситуация со свободой слова, поэтому нужно создавать альтернативу существующей пропаганде. Мы часто говорим о внешней пропаганде, но забываем о внутренней. Результаты последних выборов показали, что внутренняя пропаганда может сыграть решающую роль для выбора граждан.

Похожие материалы

5
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

NewsMaker

«У нас на 30% больше средств, чем в других районах». Мэр Комрата Сергей Анастасов о ситуации в Гагаузии после ухода Шора, диалоге с Кишиневом и 31-летии автономии. Интервью NM

Ровно 31 год назад, 23 декабря 1994 года, парламент Молдовы принял закон «Об особом правовом статусе Гагаузии». О том, что успела Гагаузия за это время, как она живет сейчас, как попала под контроль Шора, и чего ждут в автономии от намеченных на 2026 год выборов, NM поговорил с мэром Комрата Сергеем Анастасовым.

«Основной целью закона было сохранение идентичности»

Гагаузской автономии исполнился 31 год. Удалось ли воплотить в жизнь принятый тогда закон «Об особом правовом статусе Гагаузии»?

Нет, на 100% нет, и на то были разные причины. Некоторые зависели от властей автономии, некоторые — от властей республики. Основной целью закона было сохранение идентичности. В этом направлении мы достигли некоторых результатов. Мы продвигаем нашу культуру. Культурно-массовые мероприятия проводят, в том числе, на гагаузском языке. Есть танцевальные коллективы, ансамбли гагаузской музыки. В этом году на День вина в Комрате 90% песен звучали на гагаузском языке. Это радует. Но если говорить о сохранении гагаузского языка, тут успехов мало, скорее, наоборот. Приведу пример: в танцевальном коллективе из 20 детей 14-15 лет лишь двое говорят на родном гагаузском языке.

В экономике тоже особых успехов нет. Некоторые достижения, конечно, есть, но это не благодаря грамотному функционированию автономии, а благодаря центральному финансированию и проектам ЕС и Турции.

NewsMaker

Вы упомянули языковую проблему. Правильно ли я поняла, что в селах говорят на гагаузском языке больше, чем в Комрате? Какая ситуация с языком именно в Комрате?

Сейчас в этом смысле большой разницы между селами и городами нет. Мое мнение — язык надо изучать с детского садика. Сначала родной язык — гагаузский, болгарский, в зависимости от национальной принадлежности., потом любой другой по желанию. Нам часто говорят, что ключ к решению проблемы — говорить дома с детьми на родном языке, но мало кто это делает. Так что спасение любого языка — детские сады.

«Все дело в дезинформации»

Вы сказали, что развитию автономии помогают европейские проекты. Вы публично говорите о помощи ЕС, встречаетесь с еврочиновниками, при этом Гагаузия остается самым евроскептически настроенным регионом Молдовы. Почему?

Все дело в дезинформации. На черное могут сказать белое и наоборот. В Молдове стоит принять закон о дезинформации. Пока такого закона не будет, ситуацию не изменить. Сейчас дезинформировать легче, чем построить дорогу. Объездная дорога вокруг Комрата стоит €28 млн., а нанять пару дезинформаторов, которые будут писать посты в соцсетях, гораздо дешевле.

Плюс в автономии мало говорят на румынском языке, в Комрате — примерно 20%, несмотря на то, что в этом направлении тоже идет работа. Но тут больше вина центральных властей. Образовательные программы должны были появиться гораздо раньше.

Несмотря на дезинформацию и публичную поддержку евроинтеграции, вам удалось три раза выиграть выборы мэра в таком евроскептическом регионе. Как так получилось?

Были хорошие результаты работы на посту мэра. Люди оценили саму работу, а не смотрели на то, что о ком говорят. Наши люди всегда оценивали реальную работу. Даже в 2023 году, когда пропаганда [Шора] из меня рисовала чуть ли не врага гагаузского народа.

Комрат заметно развивается, но в городе до сих пор есть проблемы с подачей воды. Почему и можно ли эту проблему решить?

Решение лежит в бюрократической плоскости. В Комрате цена на воду не менялась с 2012 года. И это несмотря на то, что цена на электричество поднялась с полутора до почти пяти леев. Мы уже год обращаемся в НАРЭ, но регулятор не может поднять цену на воду без заключения санэпидслужбы: какая вода техническая, какая питьевая. Практически во всех других городах цена выше. Мы не сторонники большого роста тарифа, но это мера вынужденная.

«У меня нет «мечты», у меня есть реальная работа»

После избрания Евгении Гуцул башканом Гагаузии вы часто ее критиковали. Был ли конфликт между мэрами и властями автономии?

Я критиковал не столько саму Евгению Гуцул, сколько команду Шора, которая обещала построить в Гагаузии «край мечты». Я понимал, что от самой Гуцул мало что зависит. И я не сразу начал критиковать. Первые три месяца ее мандата у нас не было никаких проблем. Вместе появлялись на публике, поздравляли жителей автономии с праздниками. Все изменилось, после того как на экране появился Илан Миронович [Шор]. Я сразу сказал, что я в их «крае мечты» не состою. У меня нет «мечты», у меня есть реальная работа.

Потом они начали игнорировать наши проекты. Мы хотели открыть упаковочный двор в Комрате. Для этого нужна была контрибуция (доля из бюджета автономии на проект). Ее не выделили. Они обещали открыть 7 тыс. рабочих мест, но когда мы приходили с готовыми проектами, нас игнорировали.

Потом они стали политизировать все встречи. Приезжает к нам министр регионального развития и инфраструктуры обсудить постройку очистных сооружений и новых сетей канализации, а они его встречают с рупорами [акциями протеста].

Начали меня критиковать за встречи с президентом, премьером. Но я гражданин Молдовы и могу это делать. А вот на каком основании они проводили встречи в Израиле [с Иланом Шором], непонятно.

А что сейчас с диалогом между Кишиневом и Комратом?

Диалог не останавливался. Просто мы говорим на местном уровне. Только членам исполкома [правительства автономии] запретили встречи с властями страны. Диалог должен быть. Необходимо говорить и об Уложении Гагаузии [Конституции], о тех его положениях, которые ущемляют. Примечательно, что проблемы с исполнением статей Уложения всегда начинались, когда у власти в Кишиневе находились партии с высоким рейтингом в автономии. Я говорю о партиях коммунистов и социалистов. В 2006 году мы лишились Таможенной службы автономии, других служб. При нынешней власти были проблемы с возмещением НДС в Гагаузии. Но Конституционный суд тогда признал эти поправки неконституционными.

А сейчас нарушают права автономии?

С финансовой точки зрения — нет. У нас на 30% больше средств на душу населения, чем в других районах (в том числе благодаря тому, что НДС остается в автономии). Иначе как бы мы бесплатно кормили детей в школах и детсадах. Если говорить об Уложении Гагаузии, то некий элемент ущемления есть, но говорить об этом не с кем.

Что вы имеете ввиду, говоря «не с кем»?

Не с кем говорить в Гагаузии. Если блокировать «все дороги» на пути представителей центральных властей в регион, то о каком диалоге может идти речь.

«Нет ни трамвая, ни аэропорта»

Вы сказали, что в автономии хорошая ситуация с финансированием по сравнению с другими регионами. Почему же тогда Гагаузия остается одним из самых бедных регионов в стране?

У нас очень хороший бюджет. Проблемы с его распределением. На развитие выделяется очень мало денег. Больше идет на социальную политику, потому что она лучше привлекает избирателей.

NewsMaker

Так было всегда?

Началось в 2019 году. А когда к власти пришел «край мечты», тогда все полностью остановилось. Осталось лишь несколько инфраструктурных проектов. В некоторых селах мы увидели около 30 километров новых дорог. В городах нет никаких изменений. Нет ни обещанного трамвая, ни аэропорта. Инвесторы ушли из региона, из Комрата. Раньше их тоже было не особо много, но мы их хотя бы не теряли. Инвесторы уходили из-за ситуации с НДС, потом из-за ситуации в соседней стране.

Но последней проблемой стал Илан Шор?

Да, он контролировал практически все в автономии. Я как мэр не мог решить с властями автономии ни одного важного вопроса.

«Никто больше не ходит с мегафонами»

Изменилась ли ситуация, после того как Шор объявил, что прекращает все «социальные проекты» в Молдове?

Общество стало спокойнее. Никто не ходит с мегафонами перед мэрией и не встречает с мегафонами гостей из Кишинева. Я ничего не имею против здорового протеста. Но когда ты протестуешь против приезда министра инфраструктуры, а потом жалуешься, что не решаются проблемы — это маразм.

Люди, которые получали какие-то социальные надбавки от Шора, конечно, почувствуют их отсутствие. Но эти надбавки не изменяли радикально жизнь людей. Развитие остановилось. Инфраструктура не развивалась, новые рабочие места не появлялись, дороги не строились, а именно дороги— залог развития. С них все начинается.

А что будет с парком развлечений GagauziyaLand после ухода Шора?

Там частный застройщик. Я предполагаю, что парк станет платным. Сам по себе он никуда не денется, но его больше не будут использовать как политический инструмент для продвижения на выборах.

«Если электоральный коррупции не будет, у нас будет нормальное Народное собрание»

В следующем году в Гагаузии пройдут выборы в Народное собрание. Чего вы от них ждете? Ситуация изменится?

Все зависит от работы правоохранительных органов. У нас есть закон «Об электоральной коррупции», и он должен работать по всей стране. Гагаузия была не первой точкой Шора в Молдове. Его первым шагом был Оргеев, потом Тараклия и т.д. Если электоральный коррупции не будет, то у нас будет нормальное Народное собрание.

NewsMaker

Есть большая вероятность, что в 2026 году в автономии также пройдут выборы башкана. Вы говорили, что будете баллотироваться, если в них опять будут кандидаты Шора. Сейчас к этому есть предпосылки?

Сейчас рано говорить о выборах, должно завершиться судебное разбирательство по делу башкана Евгении Гуцул. Но если будет достойный кандидат, то я его поддержу. Не обязательно выдвигать свою кандидатуру. После того как по делу Гуцул будет решение Апелляционной палаты, и если я не увижу достойных кандидатов в гонке, то можно будет задуматься и о собственном выдвижении.

Для меня главное, чтобы было спокойствие. Во всех постсоветских странах волнения начинались с маленьких регионов: Чечня, Донбасс — таких же маленьких регионов, как Гагаузия. Мы живем в одной стране, нам может многое не нравиться (цены на газ, например), но сейчас речь идет о том, чтобы сохранить мир в стране.

Понимаете, конфликтные моменты [с Кишиневом] и раньше были. Но такого, как последние два-три года, никогда не было. Снимали башкана, были протесты, но не хаотичные митинги из-за приезда любого кишиневского чиновника. Я считаю, что это ненормальное явление.

В начале интервью вы сказали, что за 31 год не удалось добиться всего, что предполагает особый правовой статус Гагаузии. Удастся ли это в будущем и что для этого должно измениться?

Мы должны сохранить автономию, а это значит в первую очередь сохранить язык и культуру. В плане организации работы, думаю, нам надо сильно сократить штат органов власти, чтобы каждый сотрудник был полезным. Тогда, может, начнет что-то изменяться в автономии.

То, что происходило последние два года, не должно повториться. Думаю, это был хороший урок для всего гагаузского народа.


Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.



Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.

Поддержи NewsMaker!

Больше нет статей для показа
5
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

x
x

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: