На фоне стремительных перемен в мире кажется, что стабильности больше не существует. Политические и экономические кризисы, передел сфер влияния, войны и нестабильность – всё это заставляет страны искать опору, стратегических партнёров и долгосрочные гарантии безопасности. Для Молдовы таким ориентиром стал Европейский Союз. Но насколько реальна цель вступления в ЕС к 2030 году? Как международные вызовы отражаются на молдавской интеграции, и какое место занимает приднестровский вопрос в этом процессе? Вице-премьер по европейской интеграции Кристина Герасимов ответила на вопросы корреспондента NM Екатерины Дубасовой о будущем Молдовы, переговорах с Брюсселем и историческом шансе, который нельзя упустить.
«2030 год – это амбициозная, но реализуемая цель»
Мир сейчас меняется с головокружительной скоростью. Войны, экономические кризисы, геополитические перестановки – все, что казалось стабильным, становится непредсказуемым. В этом глобальном хаосе, где сейчас находится Молдова, каковы гарантии, что страна не превратится в забытую обещанную надежду?
Действительно, мир меняется, но мы не одни внутри этой бури. Ни одна страна не может устоять перед этими вызовами самостоятельно, и Молдова не исключение. Изменения, происходящие на международной арене, крепче объединяют страны Евросоюза. Они рядом с нами, не только географически. Нас объединяет стремление к взаимоуважению, поддержке, к честному демократическому и экономическому развитию. Сегодня у нас есть возможность продвигать и защищать наши интересы в постоянном диалоге со странами Евросоюза и на уровне европейских институтов. Это делает нас сильнее, более подготовленными и повышает шансы Молдовы получать поддержку в нужный момент. Мы приближаемся к ЕС, но также развиваем стратегические партнерства с другими европейскими странами, например, Норвегией и Великобританией. Это стало возможным благодаря крепким связям, которые нам удалось развить со странами-членами ЕС, в частности, за последние четыре года. Мы можем быть уверены, что наши национальные интересы принимают во внимание и защитят, потому что мы хотим быть частью свободного мира, и все наши партнеры это понимают и разделяют.
Каковы гарантии? Сегодня все стремятся получить гарантии. Молдова не исключение, но это не означает, что надо сидеть сложа руки. Надо делать то, что в наших силах: работать по тем обязательствам, которые мы приняли, и двигаться вперед. Давайте осознанно смотреть на происходящее – процессы, через которые мы как страна сейчас проходим, это делается не для Евросоюза и их благосостояния. Мы делаем эту работу для нас, тех, кто живет здесь и тех, кто за пределами страны. Мы над этим работаем именно для того, чтобы здесь, дома, в Молдове, нам всем жилось лучше. И чтобы наши граждане, которые в свое время уехали в поисках лучшей жизни, знали, что они могут вернуться, потому что жизнь, которая ждёт их дома, рядом с близкими, не хуже чем та, за которой они уехали.
Молдова ставит амбициозные задачу – вступить в ЕС до 2030 года. Но ЕС изменяется. Как на молдавскую евроинтеграцию повлияет усиление ультраправых сил в Европе?
Усиление ультраправых сил происходит в результате кризисов, через которые мы все проходим. Евросоюз тоже меняется, но он, в целом, всегда менялся. И в кризисные времена ЕС всегда умел найти возможность укрепить межстрановую солидарность и поддержку. В последние дни мы стали свидетелями инициативы, цель которой обеспечить безопасность европейских граждан. Возьмите недавние заявления Президента Макрона. Возьмите многочисленные визиты высоких европейских чиновников, например председателя Европейского совета Антониу Кошта, председателя Еврокомиссии Урсулы вон дер Ляйен, других еврокомиссаров в Молдову. Каждый визит – это проявление поддержки, очередное доказательство надежности наших отношений, уверенности самого Евросоюза в собственной стабильности. Повторюсь, мы не одни. Кроме того, посмотрите, что нам демонстрируют демократические выборы в европейских странах и выборы в Европейский парламент – европейцы, своим голосом, сдерживают ультраправые партии от того, чтобы они приблизились к большинству в институтах власти.
Что касается 2030 года – да, это амбициозная цель, но реализуемая, особенно в условиях открытости европейских стран по отношению к нам. Самый большой риск для достижения этой цели в том, что мы, как народ, опустим руки из-за страха грядущих и происходящих перемен, и будем ждать, что кто-то решит за нас нашу судьбу. Каждый из нас боится перемен, но если поддаваться этому страху, можно остаться в прошлом, вместо того, чтобы построить для своей страны перспективное будущее. Выход в том, чтобы каждый день двигаться вперед. Наше будущее зависит от нас всех и от нашего единства в достижении поставленной цели. Другой риск в том, что политические силы, которые выступают против достижения этой цели, могут прийти к власти, и вместо того, чтобы продолжить работу над этой исторической возможностью для Молдовы, они ее упустят.
А в Румынии? Ведь Румыния – главный партнер Молдовы на пути в ЕС. 4 мая там пройдут президентские выборы. Победу пророчат Кэлину Джорджеску или другим евроскептикам. Что будет с евроинтеграцией Молдовы, если главный партнер на пути в ЕС, сам отвернется от ЕС?
Румыния не только наш главный партнер на пути в ЕС, но и демократическое государство. Я не вижу смысла гадать и предсказывать результаты выборов, которые зависят от граждан Румынии. Это их ответственность. Наша ответственность – уважать их выбор. Граждане Молдовы сделали свой выбор осенью прошлого года на референдуме. Большинство проголосовало за вступление Молдовы в Евросоюз. Мы уверены, что кого бы ни выбрали румынские граждане своим следующим президентом, они будут уважать наш выбор и помнить о том, какие важные культурные, исторические и партнёрские отношения нас связывают.
«Такие шансы история дает нечасто»
Сейчас много говорят о возвращении к сферам влияния и переделу мира? Как подобные процессы происходящие в международной политике отражаются на Молдове?
Молдова – суверенное государство. В то же время, мы небольшая страна. Глупо было бы делать вид, что на нас не влияют процессы передела всего миропорядка. Но и прятаться в ракушке, чтобы переждать бурю, а после узнать о решении больших игроков, не выход. Важно оставаться верными себе и стратегическому выбору страны, за который проголосовало большинство. Мы стремимся присоединиться к Евросоюзу, потому что это проект мира, объединения через взаимовыгодное сотрудничество, а не разделения мира на сферы влияния. И это единственно возможный, проверенный проект достойного, обеспеченного будущего для Молдовы.
Сегодня каждому гражданину Молдовы выпадает уникальный шанс принять участие в определении судьбы государства. От каждого из нас зависит, в каком направлении пойдет Молдова. Такие шансы история дает нечасто. Сейчас у Молдовы – именно такой шанс. Мы сами можем решить, где наше будущее. У наших предков, к сожалению, не было такой возможности – выбрать судьбу своей страны, своего народа. Каждому из нас предстоит все тщательно взвесить. Ошибиться в этом выборе – значит своими руками обречь страну на многие годы беспорядка и хаоса.
«За столом переговоров в Брюсселе мы все – Республика Молдова, и у нас один голос»
Вы год занимаете должность вице-премьера по евроинтеграции. Что вы считаете своей главной заслугой? И заслугой Молдовы как страны на пути евроинтеграции?
Я работаю с большой командой людей и в Бюро по вопросам европейской интеграции и в отраслевых министерствах, агентствах, ассоциациях предпринимателей и представителей гражданского общества. Основная поддержка нашей работы исходит от граждан Молдовы. Без поддержки каждого ни мы, ни уж тем более я одна не смогли бы добиться того, что сегодня нас ценят за все усилия последних лет, что подтверждает нашу целеустремленность к членству в Евросоюзе. Это наша общая заслуга. Я очень хорошо знаю, как много труда каждый из нас вкладывает ежедневно для достижения этой цели. Я ценю вклад каждого в нашей общей команде.
Чего мы добились за этот год? Мы открыли переговорный процесс в рамках первой межправительственной конференции в июне прошлого года. Мы запустили процесс скрининга, то есть изучения и сравнения законодательства Молдовы и Евросоюза. За это время мы не только начали скрининг, но еще успели завершить его по первому кластеру, который касается фундаментальных основ работы Евросоюза. Для сравнения я отмечу, что над тем прогрессом, которого мы добились за этот год, другие страны кандидаты трудились годами.
Если говорить непосредственно о заслуге страны, то главная заслуга — это выбор, который наши граждане сделали в октябре 2024 года в пользу присоединения к Евросоюзу. Кто бы что ни говорил, а это был выбор демократического большинства, и каждый голос сыграл свою важную роль в этом решении.
А что вы еще не успели сделать? Каковы сейчас краткосрочные цели?
Из краткосрочных задач первая – это переговоры по кластерам. Любой переговорный процесс состоит из нескольких этапов. Первым был и пока остается этап скрининга, его мы планируем завершить по всем главам до конца этого года. Второй этап, который начнется параллельно – это как раз краткосрочная задача – открытие переговоров по кластерам. Завершение переговорного процесса и подписание соглашения о присоединении зависят от того, насколько быстро и эффективно мы станем руководствоваться и жить по более высоким стандартам общества.
Мне хочется отметить ещё одно. Более высокие стандарты и качество жизни – это звучит красиво, но они не станут лучше за один месяц. Кроме времени, терпения и целеустремленности, самое главное, что нужно для улучшения нашей с вами жизни – это чтобы каждый из нас, условно говоря, работал на своем участке каждый день и тогда мы общими усилиями построим у нас дома то европейское общество, в котором люди сажают деревья, осознавая, что в тени этих деревьев будут сидеть другие люди, их дети и внуки.
Как вы считаете, в процессе переговоров о вступлении какие у Молдовы самые сильные, а какие самые слабые стороны?
Самая сильная сторона Молдовы – это наши люди, те, кто живут здесь и те, кто за границей. Люди, институты, участвующие в этом процессе, и чёткое целеполагание, которому мы следуем вместе. Но переговоры о вступлении – это не самоцель, а часть процесса европейской интеграции, которая началась не с нас. Уже более 20 лет Молдова работает над этим процессом. Также стоит помнить, что и безвизовый режим с Молдовой, который начался в 2014 году, и подписание Соглашения об ассоциации, и создание Зоны углубленной и всеобъемлющей свободной торговли (DCFTA) между ЕС и Молдовой, которые действуют последние 10 лет – это те самые этапы европейской интеграции, которые эффективно подготавливали нас, как страну, к сегодняшнему этапу – переговорам о вступлении в ЕС. Можно уверенно говорить о том, что мы следуем естественному ходу событий. Очевидно, этот ход событий многократно ускорился для Молдовы из-за трагической полномасштабной войны, которую развязала Россия против соседней Украины, мы это осознаем, но это не означает, что мы просто сходу запрыгнули в проносящийся мимо поезд. К тому же если не было бы политической воли, то за последние три года мы не смогли бы реализовать так много.
Из слабых сторон могу отметить отсутствие единства между политическими партиями в поддержку стратегической цели страны. Хотелось бы увидеть переход от голословной проевропейскойсти, закрепленной даже в уставах многих политических партий, к реальным заявлениям и действиям в этом направлении. Это особенно важно для переговорного процесса, потому что, вопреки политическим заявлениям, которые делаются дома, за столом переговоров в Брюсселе мы все – Республика Молдова и у нас один голос, голос Молдовы. И наши шансы преуспеть в переговорах во многом зависят от того, насколько последовательно мы себя ведём, когда говорим от имени страны.
«Мир вокруг изменяется, а вместе с ним изменяется Евросоюз и брюссельская бюрократия»
Приднестровье – это «elephant in the room». Как можно говорить о европейской интеграции Молдовы без четкого решения для этого региона? Есть ли реальная стратегия по этому вопросу, или мы лишь тешим себя иллюзиями, что проблема решится сама собой?
Реинтеграция и европейская интеграция это два процесса, над которыми мы работаем параллельно. Но прежде всего это в интересах нашей страны быть готовыми присоединиться к Евросоюзу, как функциональное и устойчивое государство. Вступление Молдовы в Европейский Союз – это историческая возможность закрепить страну в свободном мире.
Мы часто говорим о переговорах как о технических процессах. Но ведь основная цель евроинтеграции это улучшение жизни людей. Как именно в процессе переговоров жизнь людей будет улучшаться?
Переговоры о вступлении – это лишь часть процесса евроинтеграции, который начался давно и происходит постепенно, по секторам. Результаты не обязательно появляются за один день. Но людям важно видеть и чувствовать положительные перемены. Давайте приведу пример того, как жизнь наших граждан уже улучшилась, например, в результате отмены визового режима для Молдовы. Молдаване не просто могут купить билеты, кстати в том числе на низкобюджетные рейсы, и путешествовать по Европе свободно уже более 10 лет. Более важным улучшением стала возможность чаще видеться со своими семьями и друзьями в Европе или дома. Многие уже знают, что годы работы в Италии и во Франции можно будет учитывать при начислении пенсионного стажа и пенсии. С января прошлого года отменили тарифы в роуминге для путешествующих по Европе с рабочими или личными поездками. Не говоря уже о том, что после либерализации торговли с ЕС экспорт молдавских сельскохозяйственных продуктов утроился. Приведу самый свежий пример, на прошлой неделе Молдова официально присоединилась к Единой зоне платежей в евро (SEPA), а это значит, что очень скоро за денежные переводы в евро между Молдовой и странами ЕС мы будем платить комиссии до десяти раз меньше чем раньше, то есть 1-3 евро вместо 20-30 за один перевод. Это дает возможность экономить не только физическим лицам, но еще больше предпринимателям, бизнесам, которые работают с европейскими партнерами, и в итоге это будет способствовать внушительной экономии средств. И это всего несколько примеров. Если мы посмотрим на то, как изменилась в лучшую сторону, и в плане доходов, и в плане свобод и прав, жизнь людей в Румынии, Польше, Чехии, то мы поймем, что мы как страна много выиграем от тех возможностей, которые дает нам Евросоюз.
Жители Молдовы хотят быстрых результатов, но Брюссель работает в медленном, бюрократическом ритме. Что может сделать правительство, чтобы сохранить надежду и терпение людей в процессе евроинтеграции, который может длиться многие годы?
Мы все хотим быстрых и позитивных результатов. Наши люди хотят жить хорошо уже сейчас. Я понимаю. На нашем европейском пути были и быстрые результаты, какие-то происходят медленнее.
В последние годы Брюссель неоднократно показывал, насколько быстро европейские институты могут мобилизоваться и принимать быстрые решения. Например в 2021 году, во время первого энергетического кризиса в Молдове, Брюссель предоставил нам помощь в течение месяца. План Развития Молдовы на сумму в 1.9 миллиардов евро был объявлен председателем Еврокомиссии Урсулой вон дер Ляйен в сентябре прошлого года и утверждён Европарламентом уже на этой неделе, в рекордные сроки. Этот План экономического развития Молдовы является оперативным и прямым ответом Евросоюза на наш запрос о поддержке молдавской экономики. Более свежий пример это безвозмездная поддержка в размере 20 млн евро на энергетические затраты в приднестровском регионе, и дополнительно предложенный грант в размере 60 млн евро, обе суммы были оперативно выделены для того, чтобы избежать гуманитарной катастрофы. Так что я бы вернулась к тому, с чего мы начали это интервью – мир вокруг меняется, а вместе с ним меняется Евросоюз и брюссельская бюрократия. Это изменения в лучшую сторону, так как Евросоюз продемонстрировал способность понимать срочные запросы и очень быстро на них реагировать. Мы это очень ценим.
«Еще четыре года назад эти двери были закрыты, казалось, наглухо»
Как вы считаете, почему несмотря на все бенефиты от ЕС в обществе существует еще много стереотипов и предрассудков? Как с ними бороться?
Евросоюз – это лучшая, если не единственная реальная, а не воображаемая, возможность настоящего развития Молдовы. Мы – европейцы априори, живем соблюдая европейские ценности – например солидарность, вспомните какую мощную поддержку и солидарность проявили наши люди по отношению к украинцам, которые бежали от войны. И мы продолжаем их поддерживать и принимать у нас. У нас есть проблема восприятия и информации, потому что наши граждане подвержены потокам искаженной информации, цель которых питать в людях страхи и боязнь происходящих перемен. Один из результатов мы видели во время референдума в прошлом году. Очень многие из тех, кто голосовали против, подвержены беспрецедентной волне дезинформации, и это одна из причин такого результата, но также есть те, кто отказываются поверить, что у нас в Молдове можно жить на европейском уровне. И это тоже одна из наших задач – диалог. Мы говорим и будем говорить с нашими гражданами, слушать и слышать их реальные переживания, и бороться с фальшивой информацией, которая питает ложные страхи. Только с помощью диалога мы сможем вместе это преодолеть.
В этом году в Молдове пройдут парламентские выборы. Если в итоге нынешнее проевропейское правительство потеряет власть и к власти придут, ну скажем не проевропейские силы, а центристы условные, как это отразится на евроинтеграции Молдовы?
Трансформация, через которую проходит Молдова как государство, это всеобъемлющий процесс, частью которого являются системные реформы. Эти реформы, которые проводились и будут проводиться вплоть до парламентских выборов и после – это важные основы, которые в итоге приведут нас к более высокому уровню жизни граждан и к присоединению к Евросоюзу. В течение последних четырех лет правительство неизменно и беспрекословно придерживалось стратегии европейской интеграции. Мой мандат заключается именно в этом, и я его чётко придерживаюсь. Решение о закреплении нынешней политической воли и скором достижении поставленной цели – в руках граждан.
Добавлю, что сравнительно недавно даже в Молдове говорили, что мы надолго останемся в предбаннике Европейского союза. Но посмотрите, где мы сейчас. Некоторые утверждают, что это не наша заслуга, а сложившиеся обстоятельства из-за войны против соседней Украины. Эта война – огромная трагедия, которая формирует и нашу реальность. Но если бы мы не использовали возможность подать заявку на членство в ЕС и начать процесс переговоров тогда, критики и сегодня нашли бы что критиковать. Мы использовали эту возможность и за три года перед нами открылись все двери. Это редчайшая возможность, потому что еще четыре года назад эти двери были закрыты, казалось, наглухо. Теперь только от нас зависит как надолго и насколько широко эти двери останутся для нас открытыми. Если нам удастся выдержать взятый темп и последовательность в процессах, которые мы запустили, то мы с уверенностью можем говорить о том, что Молдова будет готова стать государством-членом Европейского союза в ближайшие годы.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
Поддержи NewsMaker!
