В Кишиневе несколько дней стоит неприятный запах. Жители столицы настолько устали от зловония, что решили протестовать против запаха и загрязнения на реке Бык, надев 3 сентября медицинские маски на лица памятников писателям и поэтам на Аллее классиков в центральном парке столицы. Судя по всему, таким жестом кто-то хотел показать, что не только живые не могут терпеть такую вонь.
Какая зарплата у молдавских полицейских и как это связано с уходом из полиции перспективных кадров? Есть ли реальные доказательства электоральной коррупции, и скольких человек уже оштрафовали? Может ли полиция прослушивать мессенджеры и кто «слил» в сеть видео из дома одного из депутатов? Об этом мы поговорили с главой Генинспектората полиции Виорелом Чернэуцану в новом выпуске проекта NM «Есть вопросы» с Николаем Пахольницким.
В одном интервью вы говорили, что средняя зарплата сотрудника полиции в зависимости от стажа варьирует от 8 тыс. до 15 тыс. леев. Эта зарплата кажется небольшой, учитывая, что на работе сотрудники часто рискуют здоровьем, а иногда и жизнью.
Если говорить о том, что нужно сотруднику полиции, особенно если он семейный, могу с уверенностью сказать, что этого недостаточно. Это создает кадровый дефицит: не хватает людей, а тех, которые есть, сложно удержать. За последние два года мы немного улучшили ситуацию: компенсации на аренду жилья, оплата за ночные часы, некоторые надбавки, но все равно вознаграждение за их работу не на том уровне, что нужно. Сейчас работаем над тем, чтобы улучшить механизм оплаты труда. В первую очередь для офицеров уголовного преследования — это ключевые сотрудники в полиции.
Каждый раз, когда кто-то из моих коллег уходит из полиции, особенно молодые с 5–10-летним стажем, главный мотив — низкая зарплата. Молодой сотрудник без семьи, конечно, держится на энтузиазме, но как только появляется семья, ребенок, расходы возрастают.
Какая сумма, по-вашему, была бы достойной для сотрудника полиции?
Чтобы молодой человек без семьи мог покрыть свои основные расходы, нужна зарплата хотя бы 20 тыс. леев. Когда у человека появляется семья, речь идет уже о 30-35 тыс. леев. Тогда мы сможем реально удержать профессионалов. Потому что люди переходят в другие сектора или частный сектор, где зарплаты выше.
А куда уходят из полиции?
Уходят в Наццентр борьбы с коррупцией, в Службу госохраны, в таможню, налоговую. Везде зарплаты чуть выше, чем у полиции. Лучшие специалисты мигрируют именно туда, и это логично: они ищут более высокую зарплату, чтобы содержать семью. Многие идут в частный сектор. В частном секторе это в основном IT. Коллеги, кто занимался киберпреступностью, уже подготовлены, их приглашают в компании-резиденты IT-парка: там зарплата 60–65 тыс., а у нас — 15–20 тыс. К тому же в IT меньше налогов и сборов, это тоже плюс.
Каков сейчас дефицит кадров?
По штатному расписанию в полиции у нас должно работать 9 100 человек. Из них 1 100 сейчас не заняты, но это должности под мораторием, который правительство ввело еще в 2017 году. То есть по документам эти вакансии есть, но финансирования на них нет. Остальные должности заполнены. 2024 год — лучший по ∰штата за семь–восемь последних лет.
Вы ранее заявляли, что около 140 тыс. человек получили деньги от структур Илана Шора за голосование на президентских выборах и референдуме. Скольких из них оштрафовали?
Если говорить о тех, кого задокументировали по этой статье, то это примерно 15 тыс. человек. Но не все хиз них наказали. Около 2 тыс., если не ошибаюсь, освободили от наказания. Статья 47¹ Кодекса об административных правонарушениях дает право наршителю сотрудничать с органом, который составляет протокол. Если человек сотрудничает, предоставляет информацию, детали, как все происходило, кто вовлек его в эту схему, его могут освободить от ответственности. Я даже призываю граждан, которые попадают в эту ситуацию, сотрудничать с полицией и воспользоваться возможностью избежать штрафа, который может составлять 37,5 тыс. леев.
Есть, например, расследование Владимира Соловьева, где он показывает истории людей. В них доказательства строятся на том, что человек просто получил SMS от «Промсвязьбанка» (ПСБ, российский подсанкционный банк. По версии следствия, все платежи шли на счета граждан Молдовы, открытых в этом банке).
Покажите мне гражданина, который до введения этого механизма в Республике Молдова получал переводы через ПСБ. Никто, потому что эта система находилась под международными санкциями и не имела связи с банковской системой Молдовы.
Хочу еще раз подчеркнуть: все эти действия проводили в рамках специальных следственных мероприятий по уголовным делам. Речь идет не только о том, что человек получил какой-то перевод, и видно, когда он его получил. Существуют и другие меры. Приведу простой пример: группы в Telegram, где указывалось: «Передавайте данные, пожалуйста». Те боты, если вы помните, были заблокированы в сентябре. Все эти боты были задокументированы. Через них передавали данные для открытия счета в ПСБ, чтобы на него перевести эти суммы. Все происходило в рамках избирательной пирамиды, существовавшей на местах. И именно в этих группах прямо говорилось: вот, следующий перевод будет после такой-то даты. Перед выборами говорили: не паникуйте, перевод за происходящее и за то, как все будет, поступит сразу после второго тура, чтобы вас не обвинили и не дисквалифицировали как избирателя.
Кроме того, говорилось буквально: «В такое-то время мы скажем вам, за кого голосовать». То есть была серия задокументированных действий в этом процессе. И речь не идет о простом переводе, когда человек получил и не знает, от кого.
Вы хотите сказать, что люди, которые говорят в СМИ, что получили штрафы, но не получали денег, на самом деле их получали?
Да. Абсолютно все эти лица, повторяю, были задокументированы в рамках уголовных дел. Более того, хочу подчеркнуть: многие из этих людей, сотрудничавших в этом процессе, предоставили данные о других лицах, которые обеспечивали сбор данных и организацию всей схемы на местах. Да, к сожалению, у нас есть случаи, когда некоторые сотрудники почты или соцслужб в некоторых населенных пунктах собирали и передавали данные других людей, которые использовали для манипулирования этим процессом. Но если человек доказал, кому он передал данные, с какой целью, и что этими данными кто-то воспользовался, то, разумеется, этот человек освобождается от ответственности.
Мы видели разные формы манипуляции. Мы помним случай в Сороке, когда распространили информацию, что пожилую женщину оштрафовали, и она умерла по этой причине. Это была дезинформация. Эта женщина не имела никакого отношения к системе подкупа избирателей. На днях был случай, когда говорили, что в Теленештах оштрафовали 11-летнего ребенка. Это вопиющая ложь. Никто его не оштрафовал.
Вы говорили про специальные меры. Полиция может прослушивать мессенджеры: например, WhatsApp или Telegram?
Полицейский не может принять решение о прослушке телефона. Есть другой механизм: мы обращаемся к судье, и только судья может дать разрешение. И тогда запускается процедура. Да, все это осуществляется через определенные судебные поручения, направленные с разрешения судьи в соответствующие учреждения.
Перефразирую вопрос: если вам нужно пообщаться с кем-то конфиденциально, какую связь вы используете.
У меня нет причин обсуждать с кем-то что-то скрытно. С моей семьей я говорю по обычному телефону. Если речь идет о сведениях, составляющих государственную тайну или о следственных мерах, я встречаюсь с коллегами лично на закрытых совещаниях. Потому что, насколько бы защищенным ни был канал связи, он все равно несет определенные риски. Если нужно поговорить с руководством МВД, поступаю так же: иду лично и говорю тет-а-тет.
А вообще возможно получить данные разговоров в Telegram или Signal?
Нет ничего невозможного. Все зависит от оператора, владеющего серверами. Я вообще-то не хочу об этом рассказывать. Потому что у нас есть преступления, которые совершают с использованием этих средств коммуникации. И получается, что я этим людям как будто бы советую, какое приложение использовать. Я считаю этот вопрос некорректным.
Как вы относитесь к публикации в СМИ и соцсетях фотографий и видео с места происшествий?
Это плохо. Если бы мы ввели строгий запрет на все съемки, нас бы тоже критиковали. В некоторых странах запрещена даже съемка в общественных местах, но и это неправильно. Появление фото и видео в публичном пространстве не на пользу ни полиции, ни гражданам. Обычно на месте происшествия много служб: не только полиция, но и спасатели, медики, другие. Иногда утечки происходят не через полицию. Но я категорически против таких публикаций.
Если вспомнить недавний случай с публикаций видео из дома одного из депутатов. Это же очевидно, что запись была с нагрудной камеры полицейского.
Мы провели экспертизу: оригинальное видео не скачивали с сервера, а просто сняли с экрана камеры. То есть кто-то включил видео на [дисплее] камеры и снял его с экрана другим устройством. Это плохо, я осуждаю такие действия — не важно, идет ли речь о депутате или о рядовом гражданине, особенно если страдает семья или ребенок. Такие действия недопустимы, и я это осуждаю.
Кто мог передать это видео?
Трудно сказать, но это не тот сотрудник, который был на месте происшествия. Мотивы неизвестны, но такие вещи осуждаю, так как страдают невиновные люди.
Кажется, в этом году 9 Мая было значительно меньше людей с георгиевскими лентами, чем раньше. Как это оценивают в полиции?
В прошлом году, если не ошибаюсь, было примерно 77 человек, которых привлекли к ответственности за ношение георгиевской ленты, тогда как в 2023 году таких было более 300. В этом году, если не ошибаюсь, по всей стране было около 55 человек. В Кишиневе, по состоянию на прошлую среду, оштрафовали 20 человек. Плюс еще семь депутатов вызвали повесткой.Некоторые получили две или три повестки, но не являлись и при этом публично заявляли: «Вот, я получил повестку, но не приду». В отношении таких лиц составили протоколы в их отсутствие. В целом, подавляющее большинство граждан соблюдают нормы законодательства. С сожалением мы понимаем и политический аспект этой ситуации.
Несколько лет назад вы работали главой юридического департамента ГИП и отвечали за тендер на обустройство спецпарковки в Трушенах для машин, эвакуированных из столицы.
Хочу отметить, что на территории Республики Молдова работают около 20 компаний, занимающихся эвакуацией транспорта. Одна из этих компаний обслуживает исключительно муниципий Кишинев. Практически во всех городах есть эвакуаторы, иначе нельзя справиться с разными ситуациями: ДТП, алкогольное опьянение, неправильная парковка и т.д. Но, к сожалению, у нас в обществе нет должной культуры понимания.
Если вы спросите мое мнение, то я скажу, что этим должны заниматься исключительно местные власти. Потому что именно мэрия обеспечивает и организует парковочные места, она и должна принимать меры. Но на данный момент у нас нет достаточного количества парковок. А мэрии не хотят заниматься эвакуацией, чтобы избежать критики: мол, зачем вы эвакуируете машины, если не создаете достаточно парковочных мест? Поэтому они избегают эвакуировать транспорт и обеспечивать надлежащую пропускную способность, и вся вина ложится на полицию.
А у мэрии есть полномочия?
Есть уполномоченные агенты. Как, например, у мэрий есть констатирующие агенты, которые фиксируют нарушения по факту незаконной уличной торговли. Это то же самое. Мы в 2023 году пытались привлечь столичную мэрию, провели инструктаж о том, как фиксировать эти нарушения. Но, к сожалению, и по сей день мы наблюдаем отказ фиксировать такие случаи.
Плюс некоторые водители просто игнорируют правила, паркуются, где угодно и блокируют движение. Вот недавно была ситуация, когда пожарная машина не смогла въехать во двор из-за неправильно припаркованного автомобиля. Это уже риск, когда нельзя провести спасательную операцию. А если начинаем ужесточать меры — сразу критика. Я считаю, что важно воспитывать дисциплину среди водителей. Я лично против эвакуации автомобилей, и мы в последнее время стараемся максимально избегать эвакуации, сначала пытаемся найти водителя. Но в то же время наблюдаем рост безответственности.
В феврале этого года активист Василий Костюк опубликовал видео про вас, а через месяц его лишили водительских прав. Это совпадение?
Одно с другим не связано. И если вы вникнете в суть дела, то увидите, что штрафные баллы, которые привели к лишению или приостановке права управления транспортным средством, были накоплены еще до этого случая. Последние 2 или 3 балла, возможно, были начислены недавно, я не могу точно сказать, но этот человек за последние 12 месяцев накопил много нарушений.
Он ехал в населенном пункте с неоправданно высокой скоростью. Когда ему выписали штраф, и он набрал 15 штрафных баллов, ему, как и положено, приостановили право на вождение на 30 дней. Его не лишили полностью. И что, теперь, если кто-то держит в руке телефон и снимает, мы должны бояться применять к нему закон? Закон один для всех.
Это сокращенная версия интервью с Виорелом Чернэуцану. Полную версию смотрите на YouTube NewsMaker.md
