Глава минфина Вероника Сирецяну рассказала в интервью NM, почему власти решили все-таки не облагать налогом денежные переводы из-за рубежа, почему удвоили зарплаты министрам, какова доля теневой экономики в Молдове, и не опасается ли правительство столь большого госдолга.
«Цель была благородная»
В первоначальной версии проекта налогово-бюджетной политики (НБП), недавно принятой парламентом в первом чтении, было обязательство банков сообщать в Налоговую данные о денежных переводах из-за рубежа. Банки сопротивлялись, утверждая, что это сложно реализовать, но со стороны это выглядело попыткой властей обложить налогами диаспору и трудовых мигрантов.
В одобренной парламентом версии проекта этого пункта нет, но предложенная мера преследовала другую цель. Многие из тех, кого Налоговая выслеживает по косвенным доходам, говорят, что они получили деньги из-за рубежа. Допустим, Налоговая видит, что кто-то купил дорогую машину, но доходов таких у него нет: его вызывают, и он говорит, что получил деньги из-за границы. Цель была благородная: видеть все эти переводы, сопоставлять их и не «дергать» людей [не вызывать в Налоговую]. Но получилось, что получилось, и решили в этом году эту инициативу отложить.
Будем продолжать всех «дергать», пока не узнаем. Потому что граждане, у которых мы видим большие расходы, попадают в нашу группу риска, а когда мы их спрашиваем, говорят, что деньги получили из-за рубежа. Приходится идти по цепочке и выяснять.
А как это работает? Допустим, я купил машину, которая стоит €20 тыс., и это больше, чем мой годовой доход. Что дальше?
Чтобы вызвать интерес Налоговой, разница с годовым доходом должна быть 100-300 тыс. леев (в зависимости от того, на что потрачены деньги). Налоговая ранжирует людей по уровню этой разницы, и в зависимости от своих возможностей начинает выяснять, почему расходы больше доходов. Мы стараемся расширять информацию, которой обладает Налоговая, чтобы она могла сопоставлять все потенциальные доходы гражданина. У него может быть [видимый] доход 100 тыс. леев, а расход — 400 тыс. леев, но на самом деле доход может быть больше этих 100 тыс., так как он получил деньги из-за границы.
Почему вообще появилась эта идея? Чтобы меньше было людей в этой группе риска. Этот метод косвенного исчисления [доходов] работает во многих странах.
NewsMaker
А денежные переводы у нас облагают налогами?
Нет, потому что их должны облагать налогом в той стране, в которой отправитель является резидентом. Мы предполагаем, что те, кто отправляют денежные переводы, уже заплатили налоги в той стране, откуда отправили деньги, и поэтому не видим резона второй раз облагать эти деньги налогами.
При этом вопрос обложения налогами денежных переводов регулярно всплывает последние 10 лет. Я считаю, что облагать переводы налогами неправильно. Потому что с этих денег мы все равно платим налоги — тот же НДС 20% при покупке товаров или услуг (НДС включен в цену. — NM). Денежные переводы ведь тут же тратятся. На мой взгляд, лучше пусть эти деньги будут видны, чем пойдут другими путями и будут непрозрачны.
«Следующий этап — это соцпакет»
Еще в проекте НБП довольно странно выглядит уменьшение налога с прибыли на депозиты с 7% до 6%. Это вряд ли особо повлияет на привлекательность депозитов, но при этом снизятся поступления в бюджет.
Да, снизятся на 10 млн леев. Разрабатывая НБП, мы пытались сосредоточиться на человеке: например, разрешили компаниям включать в налоговые вычеты расходы на соцпакеты для сотрудников, а потом решили пойти дальше и создать единый налог для всех инвестиций.
Сейчас у нас как? У тебя есть свободные деньги, сбережения, и ты хочешь их куда-то вложить. Какие есть опции? Можно открыть депозит в банке — налог с прибыли от депозита 7%. Еще есть государственные ценные бумаги, там в зависимости от типа бумаг налог от 6% до 12%. Можно инвестировать в предприятие, там налог с прибыли 6%, можно — в капитальные активы, там тоже 6%. Получается, есть много возможностей для инвестиций, но налоги разные, а принято инвестировать туда, где ниже налоги. И мы решили сделать единый налог 6% на прибыль со всех видов инвестиций физлиц.
Проект НБМ предполагает, что расходы на тимбилдинги, спортивные абонементы и другие бенефиты для сотрудников компаний можно будет отнести на налоговые вычеты, то есть с этих денег не будут платить налоги. Как это будет работать и для чего?
Компании проводили тимбилдинги и раньше. Просто бизнес пытался показать эти расходы так, чтобы они подходили под налоговый вычет. В результате те же рестораторы не показывали все свои доходы и так далее [по цепочке]. Таким образом, появилась цепочка серого и черного бизнеса.
Теперь, если у тебя есть право на вычет, в твоих интересах получить нормальную накладную. К чему это в итоге ведет? К выведению сектора из серой зоны. Мы же знаем, как пробивают чеки в тех же фитнес-центрах, особенно если речь о месячном абонементе, или в ресторанах, или в медцентрах. Все эти частные услуги могут быть белыми, а могут быть серыми. А благодаря предлагаемому нововведению все индустрии, которые поставляют бизнесу услуги, обеляются. И эта норма, которая, казалось бы, принесет нам большие убытки, по нашим расчетам, не только принесет пользу, но и поможет и бизнесу, потому что бизнес, который работал по-белому, будет доволен, так как будет восстанавливаться лояльная конкуренция.
Мы предложили не облагать налогами расходы на соцпакеты до определенной суммы (до 15% от зарплатного фонда). Потому что, когда мы разговариваем с бизнесменами, они говорят, что главная проблема — это кадры. Возникает вопрос, как можно удержать сотрудника? Высокими зарплатами — да, но на крупных предприятиях они и так высокие. И что? Ничего нового нет. Значит, следующий этап — это соцпакет.
Особенно это касается IT сектора. В Молдове есть компании, которые предлагают зарплату $5 тыс. и не могут найти сотрудников. Меня в парламенте спрашивали, не боимся ли мы, что все начнут злоупотреблять этой нормой? Для малого и среднего бизнеса у нас уже два года работает «отложенный налог на прибыль (налог можно не платить, если компания реинвестирует прибыль). Даже если малый и средний бизнес начнет активно использовать эту норму, у них все равно еще два года нулевой налог на прибыль. За крупными предприятиями обычно стоят акционеры, которые не одобряют политику серьезного увеличения затрат на соцпакет.
Риск минимальный, но будут преимущества от выведения бизнеса из серой зоны: ведь это зарплаты, НДС, подоходный налог. Даже если выведут из тени 10%-20%, для нас это очень важные суммы.
«Мы не повышаем ставки, а расширяем налогооблагаемую базу»
Насколько велика теневая экономика в Молдове?
По оценкам Всемирного банка и МВФ — от 30% до 40%. Это очень много денег, резерв сумасшедший. Поэтому наша политика направлена на [выведение экономики из тени], а не на повышение налоговых ставок. Нас спрашивают, будем ли мы повышать подоходный налог [в связи с гармонизацией законодательства с ЕС]. В странах Европы ставка этого налога 35%-40%, а у нас —12%. Но — нет, мы пытаемся не повышать ставки, а расширять налогооблагаемую базу. Таким образом, мы делаем два шага: с одной стороны, не увеличиваем налоговое бремя, с другой стороны, повышаем уровень лояльной конкуренции.
Потому что сейчас кто-то платит налоги, а кто-то не платит, и это очень несправедливо. Ведь когда ты не платишь, ты можешь делать много вещей в отличие от того, кто работает по-белому.
В НБП предусмотрен постепенный переход при растаможке машин от налога с объема двигателя к НДС (сейчас стоимость растаможки зависит от объема двигателя и года выпуска машины: чем больше двигатель и старее машина, тем дороже его растаможка. НДС предполагает выплату пошлины в зависимости от рыночной стоимости автомобиля). Зачем вводится эта мера?
Потому что такой налог считается более правильным и справедливым. Потому что, если твоя машина стоит €1000, ты заплатишь €200, а если стоит €10 тыс., то заплатишь €2 тыс. Это считается честным.
NewsMaker
Но вот такая ситуация. Я ввожу в страну дорогой Mercedes-Benz, говорю, что купил его за €5 тыс., тогда как его рыночная цена €50 тыс. Что в таком случае?
А у таможенника есть каталог, в котором указано, что ориентировочная цена этой машины €45 тыс, и меньше, чем с этой суммы, ты его не растаможишь.
А если я реально его купил за €5 тыс. у знакомого?
Будут проблемы. Сейчас в каком-то смысле легче, потому что акциз, по сути, работал, как экологический сбор. А НДС при растаможке машины — это европейская норма. Мы предложили ввести его с 2025 года, а до этого мы будем изучать опыт других европейских стран, которые недавно ввели этот механизм растаможки. Предложили ввести с 2025 года, но на 2025, 2026 и 2027 годы мы оставили частично налог с объема двигателя (от 10% до 30%). Почему так? Из наших расчетов следовало, что при переходе на НДС поступления снизятся на 47%. Мы не знаем, насколько точны эти прогнозы, так как мы исходили из статистики импорта машин за прошедшие пять лет, [неизвестно, как ситуация изменится].
Со стороны кажется, что это может привести к тому, что в Молдову будут ввозить много старых дешевых машин, тем более что сейчас нет запрета на ввоз старых машин.
Нет. Мы сейчас работаем с министерством окружающей среды, чтобы обеспечить ту же степень защиты от старых машин через экологический сбор. Потому что через два-три года при растаможке надо будет уплатить, кроме НДС, экологический сбор. И если ты попытаешься ввести в страну машину с Euro-2, Euro-3 (экологический стандарт, регулирующий содержание вредных веществ в выхлопных газах. — NM), ты не сможешь, так как разрешено будет ввозить только авто с Euro-5 или Euro-6. То есть защищать рынок от старых машин мы будем с помощью других механизмов.
«Что он делает? Создает креатив на полу?»
В Молдове уже два года пытаются отменить систему зарплаты в СМИ в виде роялти, с которого по закону можно не платить соцналоги. Но потом передумывают отменять. Вот и в проекте НБП на 2024 год хотели отменить и снова передумали. Почему?
Последние проверки на телеканалах показали, что все сотрудники — от директора до охранника и уборщицы — получают зарплату в виде роялти (роялти возможно в творческих профессиях, представители которых производят интеллектуальную собственность). По-моему, журналисты, которые создают авторские передачи, пишут статьи, остаются на роялти, и закон это не изменяет. Что мы хотели сделать? Хотели, чтобы под видом роялти не скрывали зарплату [технических сотрудников]. Такая тенденция есть в тех индустриях, где генерируется интеллектуальный продукт (исследования, медиа). Пусть они будут креативными, создают свой интеллектуальный продукт [и получают зарплату в виде роялти]. Но мы не хотим, чтобы человек, который моет полы, получал зарплату в виде роялти. Что он делает? Создает креатив на полу?
А почему в итоге этот пункт вновь исключили из НБП?
Чтобы рассмотреть этот вопрос дополнительно.
«В ЕС нет льготного НДС»
Министр энергетики Виктор Парликов заявил, что Молдове следовало бы отказаться от льготного НДС на электроэнергию и газ. Как вы к этому относитесь?
Я не выработала свою позицию по этому вопросу. Единственное, что могу сказать, что в ЕС нет льготного НДС, но зато есть еще и акциз на электроэнергию. Мы сейчас очень напористо пытаемся вот этот момент отодвинуть как можно дальше, чтобы было время к этому подготовиться. Когда мы станем членом ЕС, нам придется это сделать. И это, конечно, удорожит электроэнергию.
«Зарплаты повысили не министрам, а министерствам»
В прошлом году ваш предшественник Думитру Будянский ввел ноу-хау в виде 1300 леев доплаты к зарплате бюджетникам. И теперь мы видим, что на местах задерживают выплату зарплат соцработникам. На фоне серьезного повышения зарплат министрам это выглядит не очень хорошо.
Это две разные проблемы — соцработник и 1300 леев. Правительство не должно было платить соцработникам, они всегда были на балансе местных властей. Но мы нашли 86 млн леев и дали им зарплату.
Что произошло? Есть фонд поддержки населения, он формируется из аэропортовых сборов, [налога от обмена валюты] и др. Местным властям пообещали, что в зависимости от наполнения этого фонда деньги оттуда пойдут на поддержку соцработников. Что сделали местные власти? Они наняли еще больше людей. Допустим, в населенном пункте было два соцработника, наняли еще трех. Возможно, там и нужно столько, но они не рассчитали, что в фонде не было столько денег, там чуть больше 100 млн леев. В итоге за четыре месяца накопился дефицит 86 млн леев. При этом местным властям четко сказали: в зависимости от возможностей фонда. Но кто же это слышит?
А 1300 леев, о которых вы говорили, должны выплачивать из местных бюджетов. В госбюджете эти расходы не предусмотрены. Мы пытаемся эту проблему решить. Но проблема еще очень дорогая: месяц назад это стоило около 700 млн леев.
NewsMaker
И что вы будете делать?
Мы пытаемся найти эти деньги, хотя, честно говоря, не обязаны это делать. Свободных700 млн леев точно нет. Сейчас еще снизились поступления в бюджет. У нас бизнес сократился, импорт сократился, в том числе стройматериалов [и другой продукции], война рядом. Я не могу не заплатить другие зарплаты, и заплатить эти 1300 леев.
Это выглядит довольно цинично на фоне повышения зарплат министрам до 50 тыс. леев.
Не министрам, а министерствам. Мы подняли всем работникам министерств. Я не могла поднять зарплату сотруднику до 20 тыс. леев, а министр при этом получал бы 17 тыс. Это стоило 90 млн леев, а проблема с 1300 леев стоит 700 млн леев.
Мы инвестируем в министерства, потому что, например, в нашем управлении, которое занимается вопросами политики в области зарплат, четыре вакантных места. Потому что такие зарплаты. И такая ситуация во всех министерствах. В министерствах работают люди, у которых должны быть мозги, а мозги стоят денег. Мы инвестируем в тех, кто сможет своими мозгами помочь эту ситуацию разрулить. У нас занято только 65% рабочих мест.
Министрам повысили зарплаты, чтобы у них были зарплаты не меньше, чем у тех, кому мы хотели повысить зарплаты. А зарплаты мы хотели повысить, чтобы в министерствах работали люди с мозгами, чтобы они думали и помогали создавать нормальные политики, в том числе для тех, кто ходит и возмущается [повышением зарплат министрам].
Какая будет средняя зарплата в министерстве после повышения?
Около 20 тыс. леев нетто.
Кроме министерств, есть еще и надзорные органы. Недавно глава Совета конкуренции Алексей Герцеску пожаловался в парламенте на то, что из-за низких зарплат в ведомстве серьезный дефицит кадров.
Мы общались с ним. Везде такая проблема, не только у регуляторов, во всех ведомствах, кроме прокуроров, судей — у них получше зарплаты и повышенные пенсии. Мы для этого все делаем. В августе будет ректификация бюджета, и мы очень надеемся, что поступления в бюджет стабилизируется.
Мы начали анализ расходов за полгода. Допустим, мы видим, что в бюджете заложены расходы по какой-то позиции 3 млн леев, а потратили только 20 тыс. леев. Мы вызываем главу ведомства и спрашиваем, почему запросили 3 млн леев, а потратили только 20 тыс. леев. Бывают логические объяснения, например, проводим конкурс через Mtender и реально их потратим в сентябре, а могут сказать, что запланировали, но не успевают освоить бюджет. Спрашиваем, сколько реально нужно денег до конца года, оставляем эту сумму, а разницу убираем.
Мы пройдемся абсолютно по всем расходным позициям, в ближайшие месяцы этим будет заниматься половина министерства, чтобы в августе повысить зарплаты другим ведомствам. Но многое зависит от того, что нам даст этот анализ.
«Грантов не будет: либо доходы, либо займы»
Недавно правительство утвердило бюджетный прогноз на 2024-2026 годы. Там довольно скромные показатели, и, если я правильно понял, еще как минимум три года мы будем очень бедной страной.
Свой прогноз на три года мы сделали на основании тех показателей дохода, что у нас есть. В этом году из 86 млрд леев доходов бюджета 4 млрд леев — гранты. Почему это важно? Потому что со следующего года грантов не будет: либо доходы, либо займы. В августе 2022 года по международным стандартам Молдова перешла из категории бедных стран в категорию развивающихся. С одной стороны, круто, с другой — уровень грантов резко снизился. С нами уже не разговаривают в духе: «Чем вам помочь?». С нами уже разговаривают в духе: «Что вы развиваете, давайте мы вам одолжим денег».
Нас отключили от международных средств, где было много грантов. Мы сейчас тоже стараемся [менять подход], например, кто-то из работников министерств говорит: хотим развить такой-то проект, нашли партнера, который обещал заем на такой-то срок. Мы стараемся растянуть на более длительный срок и предлагаем поговорить с этим донором о грантовой составляющей.
NewsMaker
Есть ли в Молдове лимит для госдолга?
Есть два основных показателя: доля госдолга в ВВП. Он не должен превышать 60% ВВП. У нас сейчас 34% и всегда было до 35%. У нас не первый раз такой кризис, такая же ситуация была в 2020 году с госдолгом. Этот показатель относительный. И у нас госдолг небольшой по сравнению с некоторыми европейскими странами, где он 88%.
Есть еще один показатель: обслуживание долга. Это твоя способность отдавать долги, точнее — платить проценты по долгам. Этот показатель рассчитывают, как обслуживание процентов по кредитам к доходам бюджета (без учета выплат тела кредита). У нас этот показатель меньше 2%, тогда как рекомендованный показатель — до 20%. Мы ведем очень консервативную политику в отношении госдолга.
А что мешает быстро одолжить много денег и реализовать важные инфраструктурные проекты?
Мы боимся, что не сможем рассчитываться по долгам. Это одно из решений, которое может быть на уровне премьер-министра. Сейчас мы обсуждаем, какое должно быть видение развития Молдовы на ближайшие пять лет. Но чтобы построить много нового, должны быть возможности: люди, которые будут это строить, компании, которые будут это строить.
Надо еще посмотреть, что мы строим. Вот ко мне приходят говорят: давай построим дорогу. А для чего? Просто так нет смысла. Дорога должна соединять один стратегический объект с другим стратегическим объектом. Тогда мое желание найти деньги увеличивается, так как это в итоге будет приносить прибыль. Я пытаюсь делать так, чтобы все, что мы одалживаем, не уходило только в соцзащиту, зарплаты, медицину, образование — это денег не принесет. Вернее, принесет, но косвенно лет через 20-30. На это надо пытаться найти гранты: даже с учетом, что мы развивающаяся страна, всегда есть фонды на медицинские и образовательные цели.
А вот железную дорогу реабилитировать — для этого есть смысл одалживать, так как это тебе и деньги принесет, и дорогу сохранит.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
