Константин Долгановский

«Невозможно все время бегать от собственного прошлого и не желать в него посмотреть». Интервью NM с автором идеи «Последнего адреса» Сергеем Пархоменко


В Кишиневе 2 августа установили первые памятные знаки Ultima adresa («Последний адрес») на домах жертв политических репрессий. Автор идеи и председатель правления фонда «Последний адрес», российский журналист Сергей Пархоменко в интервью NM рассказал, почему идею проекта подхватили другие страны, зачем это нам нужно, какую роль играла национальность в репрессиях советского периода и почему в постсоветских странах неизбежно должны прийти к согласию в вопросах исторической памяти.

«Одно имя, одна жизнь, один знак»

В России первые таблички проекта «Последний адрес» появились четыре года назад. Расскажите, что это за проект и как возникла его идея?

Я бы сказал так: проект «Последний адрес» нужен для понимания, осмысления и активации исторической памяти. И он связан не только с периодом сталинских репрессий в СССР, как иногда принято считать. Мы опираемся на российский закон «О реабилитации жертв политических репрессий», принятый еще в 1991 году. И этот закон, в частности, говорит о том, что политические репрессии совершались не только в период 30-ых годов в СССР, но и начиная с 1917 года. И более того — жертвы политических репрессий, как и сами политические репрессии, существуют и сейчас, в наше с вами время, и есть четкое определение того, что это такое.

Это общая трагедия, и это общая данность — советская и российская. Мы, знаете, очень любим оперировать какими-то огромными, геополитическими масштабами, мерить людей миллионами. А этот проект — истории одной судьбы, одной, конкретной. В одной табличке. Одно имя, одна жизнь, один знак.

newsmaker.md/rus/novosti/ne-vernetsya-nikto-i-nikogda-zdes-sgniete-kak-deportirovali-zhiteley-sovetskoy-mol-33511

Мы устанавливаем лаконичные памятные таблички на стенах домов, которые стали последними адресами для репрессированных. Их увозили из этих домов, и дальше были только тюрьмы, лагеря, смерти. А на табличках — только имя, дата рождения, ареста, смерти и дата реабилитации. Еще на табличках есть пустой прямоугольник — это место для фотографии, которой нет, потому что этого человека уже нет. Осталось только место для фотографии. В России уже установлено более 700 таких табличек в разных городах. А заявок от желающих установить такие таблички более 2000. Мы немного не успеваем, но это как раз то, что нас радует.

Я бы хотел подчеркнуть одну очень важную для меня вещь — мы не ставим своей целью давать какие-то личные оценки. Мы хотим, чтобы все, кто хоть раз увидит такую табличку, помнил об этом, о том, что эти репрессии были. Чтобы помнили, чтобы рассказывали своим детям. Что эти репрессии — не цифры и статистика, не абстрактные миллионы, а конкретные люди и конкретные судьбы. Помнить, говорить и не забывать об этом — это и есть историческая память. Но инициатива установить такую табличку всегда исходит только от тех людей, которым это важно. Мы никогда и никуда сами не приходим, не предлагаем и ничего не делаем там, куда нас не звали.

Этот проект для вас связан с личной рефлексией? Как он начинался, что было отправной точкой?

newsmaker.md/rus/novosti/pamyat-pretknoveniya-v-kishineve-poyavyatsya-memorialnye-znaki-vozle-domov-zhertv-38419
 

Идея пришла, когда  на улицах европейских городов я увидел «Камни преткновения» немецкого художника Гюнтера Демнига — небольшие таблички в память о жертвах Холокоста, которые он монтирует в мостовые перед домами, где они жили. Я видел эти таблички во многих городах и странах, не только в Германии, и появилась идея сделать что-то подобное в России. «Камни преткновения» посвящены по большей части жертвам Холокоста, а было решено сделать проект, посвященной нашей большой и общей трагедии. Я пришел с этой идеей в общество «Мемориал», и мне сказали: «Наконец-то, мы ждали того, кто готов это сделать». И, кстати, так получилось, что первый «камень преткновения» и первые «последние адреса» пришли в Молдову почти в одно и то же время.

А вашу семью затронули политические репрессии тех лет?

Моих близких родственников — нет. Затронули более дальних, например, братьев моего деда. Но будет некорректно называть их моей семьей — я никогда этих людей не видел, но знаю, что они были и что с ними это произошло. Но, например, в своем доме в Москве я установил табличку в память о человеке, который мог бы быть моим соседом по лестничной клетке. Его звали Корнелий Елизарович Долинский, и он был не каким-то политическим функционером, а трамвайным кондуктором. Его репрессировали и приговорили к смерти. Вот наш проект — это о нем, о его конкретной судьбе.

«Это болезненное нежелание работать с национальной исторической памятью»

Для Молдовы вопросы истории, особенно истории ХХ века, остаются весьма болезненными, как, впрочем, практически для всех постсоветских стран. Можем ли мы найти согласие по вопросам собственной истории и памяти и в чем наша общая проблема? Или, может, она не общая?

Я бы назвал это болезненным нежеланием работать с национальной исторической памятью, прорабатывать ее. Дальше всего по этому сложному и болезненному пути продвинулась Германия. Должна быть консолидированная политика власти и общества в оценке того, что произошло. Германия очень много сделала именно в таком ключе, вырабатывая общую позицию в отношении к тому, что происходило со страной во времена нацизма. Есть другие примеры — Япония, например, пошла по другому пути. Очень много, кстати, для проработки памяти, если брать бывшие соцстраны, сделала Румыния.

newsmaker.md/rus/novosti/v-kishineve-nachal-rabotu-proekt-posledniy-adres-v-pyati-foto-38533
 

Постсоветские страны в этом, конечно, отстают — кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Но невозможно все время бегать от собственного прошлого и не желать в него посмотреть, невозможно все время прятаться за мифы, не важно, какие. Нельзя все время затыкать уши, потому что в конечном итоге проработка истории все равно произойдет. И хочется верить, что наш проект «Последний адрес» этому тоже способствует. И то, что эта идея уже вышла за пределы одной России — показатель востребованности этой проработки, как мне кажется. Молдова стала уже четвертой страной, куда пришел наш проект. До этого были Украина и Чехия, и там эта идея уже развивается сама.

Идея? То есть это уже самостоятельные проекты?

Да, и я подчеркну, только идея, это не какая-то там «рука Москвы дотянулась» или что-то подобное. Мы инициировали идею, концепцию, смысл. Реализуется она во всех других странах только теми людьми, для которых это важно — это принцип всего проекта, от каждого города до каждого дома. Никто никого не принуждает и тем более не отдает распоряжений. На Украине этот проект называется «Остання адреса — Україна», в Чехии — Poslední adresa, в Молдове, как вы уже знаете, — Ultima adresa. Молдавскую инициировали молдавские волонтеры. И обратите внимание на первые две таблички, которые установили в Кишиневе — с одной стороны, Пантелеймон Синадино, известный молдавский политический деятель, с другой — обычная женщина, которая никогда не занималась никакой политикой. Две такие разные судьбы и абсолютно одинаковые таблички и память. Идея в том, чтобы никого не выделять — вот это политический деятель, известная фигура, его надо обязательно первым увековечить, а остальных потом. Нет. Каждая судьба важна и достойна памяти.

«Ничто не могло защитить — вот что важно помнить и понимать»

Существует мнение, что политические репрессии 1930-х годов в СССР были национально или национально-культурно мотивированы. И в Молдове есть поборники идеи, которые считают, что «русские» репрессировали «нерусских» или тех, кто был не готов или не хотел себя так идентифицировать. Вам пришлось пропустить через себя более 700 судеб. Как, по-вашему, был такой уклон в репрессиях?

Существует множество исторических исследований на тему характера репрессий того времени. И общий вывод в целом одинаков — все эти репрессии были политически и идеологически мотивированными, поэтому неправильно говорить о национальных репрессиях. Да, были целевые политические кампании, направленные, например, против поляков или греков. Но и в этом случае базовой основной была не национальность, а политическая мотивация. А при этом, даже если просто посмотреть на имена на табличках, могу сказать, что в то время даже типично русское имя, фамилия, отчество никак и никого не смогли защитить от идеологически и политически мотивированного террора. Ничто не могло защитить — вот что важно помнить и понимать.

Первая табличка «Последнего адреса» появилась в Москве в декабре 2014 года. С тех пор ваша инициатива стала известной в России. Как реагируют на нее власти, центральные и местные?

Вы знаете, я отвечу так — мне не слишком интересно, что и кто со стороны власти думает и обо мне, и о проекте. Да, охотно верю, что он может не нравиться кому-то из представителей власти, или вызывать раздражение, или другие какие-то эмоции. Я сам никогда никого и ни о чем не просил из представителей власти, мне в принципе нечего у них просить. Но мы работаем строго в правом поле — на основе закона «О реабилитации жертв политических репрессий», а также личной инициативы желающих в этом участвовать людей.

У нас были случаи, когда на установку таблички приезжали из других стран родственники репрессированных, потому что «Последний адрес» — это место, где  последний раз упоминается имя родного человека, так как хоронили таких людей часто в общих могилах. Насколько мне известно, подобного рода законы, связанные с реабилитацией жертв политических репрессий, есть и в Молдове.

newsmaker.md/rus/novosti/unesennye-getto-kak-v-bessarabii-istreblyali-evreev-i-romov-vo-vremya-vtoroy-mirov-32725

Проект «Последний адрес» будет развиваться и дальше? Какие у вас планы на этот счет?

Как я уже говорил, мы приветствуем любую инициативу и готовы оказать любую помощь всем, кто хотел бы принять участие в этом проекте для своего родного города. Например, сейчас обсуждается возможность запуска подобных проектов в Румынии и Грузии. При этом проект развивается не только географически — меняются, трансформируются, адаптируются подходы. Например, таблички, которые были установлены в Кишиневе сегодня, уже на двух языках — на русском и на государственном языке Молдовы (я не специалист, не мне решать, как его правильнее называть — молдавский или румынский). Важна идея, и очень приятно видеть, как она развивается.

Похожие материалы

5
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

NewsMaker

«У нас на 30% больше средств, чем в других районах». Мэр Комрата Сергей Анастасов о ситуации в Гагаузии после ухода Шора, диалоге с Кишиневом и 31-летии автономии. Интервью NM

Ровно 31 год назад, 23 декабря 1994 года, парламент Молдовы принял закон «Об особом правовом статусе Гагаузии». О том, что успела Гагаузия за это время, как она живет сейчас, как попала под контроль Шора, и чего ждут в автономии от намеченных на 2026 год выборов, NM поговорил с мэром Комрата Сергеем Анастасовым.

«Основной целью закона было сохранение идентичности»

Гагаузской автономии исполнился 31 год. Удалось ли воплотить в жизнь принятый тогда закон «Об особом правовом статусе Гагаузии»?

Нет, на 100% нет, и на то были разные причины. Некоторые зависели от властей автономии, некоторые — от властей республики. Основной целью закона было сохранение идентичности. В этом направлении мы достигли некоторых результатов. Мы продвигаем нашу культуру. Культурно-массовые мероприятия проводят, в том числе, на гагаузском языке. Есть танцевальные коллективы, ансамбли гагаузской музыки. В этом году на День вина в Комрате 90% песен звучали на гагаузском языке. Это радует. Но если говорить о сохранении гагаузского языка, тут успехов мало, скорее, наоборот. Приведу пример: в танцевальном коллективе из 20 детей 14-15 лет лишь двое говорят на родном гагаузском языке.

В экономике тоже особых успехов нет. Некоторые достижения, конечно, есть, но это не благодаря грамотному функционированию автономии, а благодаря центральному финансированию и проектам ЕС и Турции.

NewsMaker

Вы упомянули языковую проблему. Правильно ли я поняла, что в селах говорят на гагаузском языке больше, чем в Комрате? Какая ситуация с языком именно в Комрате?

Сейчас в этом смысле большой разницы между селами и городами нет. Мое мнение — язык надо изучать с детского садика. Сначала родной язык — гагаузский, болгарский, в зависимости от национальной принадлежности., потом любой другой по желанию. Нам часто говорят, что ключ к решению проблемы — говорить дома с детьми на родном языке, но мало кто это делает. Так что спасение любого языка — детские сады.

«Все дело в дезинформации»

Вы сказали, что развитию автономии помогают европейские проекты. Вы публично говорите о помощи ЕС, встречаетесь с еврочиновниками, при этом Гагаузия остается самым евроскептически настроенным регионом Молдовы. Почему?

Все дело в дезинформации. На черное могут сказать белое и наоборот. В Молдове стоит принять закон о дезинформации. Пока такого закона не будет, ситуацию не изменить. Сейчас дезинформировать легче, чем построить дорогу. Объездная дорога вокруг Комрата стоит €28 млн., а нанять пару дезинформаторов, которые будут писать посты в соцсетях, гораздо дешевле.

Плюс в автономии мало говорят на румынском языке, в Комрате — примерно 20%, несмотря на то, что в этом направлении тоже идет работа. Но тут больше вина центральных властей. Образовательные программы должны были появиться гораздо раньше.

Несмотря на дезинформацию и публичную поддержку евроинтеграции, вам удалось три раза выиграть выборы мэра в таком евроскептическом регионе. Как так получилось?

Были хорошие результаты работы на посту мэра. Люди оценили саму работу, а не смотрели на то, что о ком говорят. Наши люди всегда оценивали реальную работу. Даже в 2023 году, когда пропаганда [Шора] из меня рисовала чуть ли не врага гагаузского народа.

Комрат заметно развивается, но в городе до сих пор есть проблемы с подачей воды. Почему и можно ли эту проблему решить?

Решение лежит в бюрократической плоскости. В Комрате цена на воду не менялась с 2012 года. И это несмотря на то, что цена на электричество поднялась с полутора до почти пяти леев. Мы уже год обращаемся в НАРЭ, но регулятор не может поднять цену на воду без заключения санэпидслужбы: какая вода техническая, какая питьевая. Практически во всех других городах цена выше. Мы не сторонники большого роста тарифа, но это мера вынужденная.

«У меня нет «мечты», у меня есть реальная работа»

После избрания Евгении Гуцул башканом Гагаузии вы часто ее критиковали. Был ли конфликт между мэрами и властями автономии?

Я критиковал не столько саму Евгению Гуцул, сколько команду Шора, которая обещала построить в Гагаузии «край мечты». Я понимал, что от самой Гуцул мало что зависит. И я не сразу начал критиковать. Первые три месяца ее мандата у нас не было никаких проблем. Вместе появлялись на публике, поздравляли жителей автономии с праздниками. Все изменилось, после того как на экране появился Илан Миронович [Шор]. Я сразу сказал, что я в их «крае мечты» не состою. У меня нет «мечты», у меня есть реальная работа.

Потом они начали игнорировать наши проекты. Мы хотели открыть упаковочный двор в Комрате. Для этого нужна была контрибуция (доля из бюджета автономии на проект). Ее не выделили. Они обещали открыть 7 тыс. рабочих мест, но когда мы приходили с готовыми проектами, нас игнорировали.

Потом они стали политизировать все встречи. Приезжает к нам министр регионального развития и инфраструктуры обсудить постройку очистных сооружений и новых сетей канализации, а они его встречают с рупорами [акциями протеста].

Начали меня критиковать за встречи с президентом, премьером. Но я гражданин Молдовы и могу это делать. А вот на каком основании они проводили встречи в Израиле [с Иланом Шором], непонятно.

А что сейчас с диалогом между Кишиневом и Комратом?

Диалог не останавливался. Просто мы говорим на местном уровне. Только членам исполкома [правительства автономии] запретили встречи с властями страны. Диалог должен быть. Необходимо говорить и об Уложении Гагаузии [Конституции], о тех его положениях, которые ущемляют. Примечательно, что проблемы с исполнением статей Уложения всегда начинались, когда у власти в Кишиневе находились партии с высоким рейтингом в автономии. Я говорю о партиях коммунистов и социалистов. В 2006 году мы лишились Таможенной службы автономии, других служб. При нынешней власти были проблемы с возмещением НДС в Гагаузии. Но Конституционный суд тогда признал эти поправки неконституционными.

А сейчас нарушают права автономии?

С финансовой точки зрения — нет. У нас на 30% больше средств на душу населения, чем в других районах (в том числе благодаря тому, что НДС остается в автономии). Иначе как бы мы бесплатно кормили детей в школах и детсадах. Если говорить об Уложении Гагаузии, то некий элемент ущемления есть, но говорить об этом не с кем.

Что вы имеете ввиду, говоря «не с кем»?

Не с кем говорить в Гагаузии. Если блокировать «все дороги» на пути представителей центральных властей в регион, то о каком диалоге может идти речь.

«Нет ни трамвая, ни аэропорта»

Вы сказали, что в автономии хорошая ситуация с финансированием по сравнению с другими регионами. Почему же тогда Гагаузия остается одним из самых бедных регионов в стране?

У нас очень хороший бюджет. Проблемы с его распределением. На развитие выделяется очень мало денег. Больше идет на социальную политику, потому что она лучше привлекает избирателей.

NewsMaker

Так было всегда?

Началось в 2019 году. А когда к власти пришел «край мечты», тогда все полностью остановилось. Осталось лишь несколько инфраструктурных проектов. В некоторых селах мы увидели около 30 километров новых дорог. В городах нет никаких изменений. Нет ни обещанного трамвая, ни аэропорта. Инвесторы ушли из региона, из Комрата. Раньше их тоже было не особо много, но мы их хотя бы не теряли. Инвесторы уходили из-за ситуации с НДС, потом из-за ситуации в соседней стране.

Но последней проблемой стал Илан Шор?

Да, он контролировал практически все в автономии. Я как мэр не мог решить с властями автономии ни одного важного вопроса.

«Никто больше не ходит с мегафонами»

Изменилась ли ситуация, после того как Шор объявил, что прекращает все «социальные проекты» в Молдове?

Общество стало спокойнее. Никто не ходит с мегафонами перед мэрией и не встречает с мегафонами гостей из Кишинева. Я ничего не имею против здорового протеста. Но когда ты протестуешь против приезда министра инфраструктуры, а потом жалуешься, что не решаются проблемы — это маразм.

Люди, которые получали какие-то социальные надбавки от Шора, конечно, почувствуют их отсутствие. Но эти надбавки не изменяли радикально жизнь людей. Развитие остановилось. Инфраструктура не развивалась, новые рабочие места не появлялись, дороги не строились, а именно дороги— залог развития. С них все начинается.

А что будет с парком развлечений GagauziyaLand после ухода Шора?

Там частный застройщик. Я предполагаю, что парк станет платным. Сам по себе он никуда не денется, но его больше не будут использовать как политический инструмент для продвижения на выборах.

«Если электоральный коррупции не будет, у нас будет нормальное Народное собрание»

В следующем году в Гагаузии пройдут выборы в Народное собрание. Чего вы от них ждете? Ситуация изменится?

Все зависит от работы правоохранительных органов. У нас есть закон «Об электоральной коррупции», и он должен работать по всей стране. Гагаузия была не первой точкой Шора в Молдове. Его первым шагом был Оргеев, потом Тараклия и т.д. Если электоральный коррупции не будет, то у нас будет нормальное Народное собрание.

NewsMaker

Есть большая вероятность, что в 2026 году в автономии также пройдут выборы башкана. Вы говорили, что будете баллотироваться, если в них опять будут кандидаты Шора. Сейчас к этому есть предпосылки?

Сейчас рано говорить о выборах, должно завершиться судебное разбирательство по делу башкана Евгении Гуцул. Но если будет достойный кандидат, то я его поддержу. Не обязательно выдвигать свою кандидатуру. После того как по делу Гуцул будет решение Апелляционной палаты, и если я не увижу достойных кандидатов в гонке, то можно будет задуматься и о собственном выдвижении.

Для меня главное, чтобы было спокойствие. Во всех постсоветских странах волнения начинались с маленьких регионов: Чечня, Донбасс — таких же маленьких регионов, как Гагаузия. Мы живем в одной стране, нам может многое не нравиться (цены на газ, например), но сейчас речь идет о том, чтобы сохранить мир в стране.

Понимаете, конфликтные моменты [с Кишиневом] и раньше были. Но такого, как последние два-три года, никогда не было. Снимали башкана, были протесты, но не хаотичные митинги из-за приезда любого кишиневского чиновника. Я считаю, что это ненормальное явление.

В начале интервью вы сказали, что за 31 год не удалось добиться всего, что предполагает особый правовой статус Гагаузии. Удастся ли это в будущем и что для этого должно измениться?

Мы должны сохранить автономию, а это значит в первую очередь сохранить язык и культуру. В плане организации работы, думаю, нам надо сильно сократить штат органов власти, чтобы каждый сотрудник был полезным. Тогда, может, начнет что-то изменяться в автономии.

То, что происходило последние два года, не должно повториться. Думаю, это был хороший урок для всего гагаузского народа.


Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.



Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.

Поддержи NewsMaker!

Больше нет статей для показа
5
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

x
x

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: