Когда построят скоростную автомагистраль Кишинев — Одесса? Опасается ли Киев провокаций на приднестровском участке границы? Почему Молдове и Украине лучше двигаться в Евросоюз вместе? И как Молдова может помочь восстановлению Украины? Об этом и многом другом корреспондент NM Николета Гэинэ поговорила с назначенным в этом году послом Украины в Молдове Пауном Роговеем (разговор шел на румынском языке).
«Евроинтеграция Молдовы — это часть национальных интересов Украины»
В Молдове в конце сентября прошли парламентские выборы, которые многие называли историческими. Как вы оцениваете их результаты?
Европейский путь и евроинтеграция Молдовы — это, я бы сказал, часть национальных интересов Украины. Поэтому результаты выборов в Молдове мы оцениваем очень положительно. Молдавский народ проявил мудрость, рассудительность и, по сути, подтвердил ранее сделанный выбор — идти по пути интеграции в Европейский Союз.
Для Украины это важно, так как евроинтеграция — это и наш приоритет. Для Украины это важно и в плане развития и углубления двусторонних отношений, и в плане нашего международного сотрудничества. Это очень важный момент и для безопасности Черноморского региона, в котором много игроков, много значимых государств. Например, Румыния, с которой у вас прекрасное сотрудничество.
«Мы выступаем за решение приднестровского вопроса исключительно мирным путем»
Препятствием на европейском пути может стать нерешенный приднестровский вопрос. Как вы оцениваете сотрудничество Киева с Кишиневом в приднестровском урегулировании?
Украина остается последовательной в своей позиции по приднестровскому урегулированию: мы выступаем за решение этой проблемы исключительно мирным, дипломатическим путем при строгом соблюдении суверенитета и территориальной целостности Молдовы. Мы считаем, что итогом переговоров должно быть получение Кишиневом юридического контроля над районами на Левом берегу Днестра. В наших интересах не допустить здесь дестабилизации. Жизненно важное условие успешного урегулирования — вывод российских войск, которые находятся незаконно на территории Молдовы, и выполнение Россией обязательств, взятых на саммите ОБСЕ в 1999 году: помимо вывода войск, уничтожение боеприпасов на складах в Колбасне, а также реформирование так называемой миротворческой миссии из военной в гражданскую под эгидой международной организации.
Существует ли сегодня прямой диалог между властями Украины и Приднестровья?
На нынешнем этапе действует формат урегулирования приднестровского конфликта, в котором, как вы знаете, участвуют Кишинев и Тирасполь как стороны конфликта; Украина, ОБСЕ и, к сожалению, Россия как посредники; Соединенные Штаты и Европейский Союз как наблюдатели («5 + 2»). Несмотря на то, что этот формат сегодня практически не функционирует, он все же дает юридическую форму для ведения диалога и коммуникации между всеми вовлеченными сторонами. Украина, как составная часть этого формата, конечно же, в строгой координации с Кишиневом, коммуницирует с де-факто лидерами Приднестровского региона — в той мере, в какой требуется участие или вмешательство Украины как государства.
А как вы оцениваете сегодняшние экономические отношения Украины и Приднестровья? Известно, что летом Украина возобновила экспорт металлолома в Приднестровье.
У Украина нет экономических отношений с территорией, которая не является субъектом международного права. Левый берег Днестра или Приднестровский регион никем не признан. Все экономические операции мы проводим с Республикой Молдова. Часть предприятий с Левого берега Днестра зарегистрированы в Кишиневе и благодаря этому участвуют в международной торговле, включая экспорт своей продукции на европейские рынки.
«Россия с самого начала не была заинтересована в решении приднестровского конфликта»
Украина летом начала укреплять границу с Приднестровским регионом Молдовы. Киев опасается возможных провокаций на приднестровском участке молдавско-украинской границы?
Этот участок границы был под нашим пристальным вниманием самого начала агрессии России против Украины. Он, по сути, не контролируется властями Кишинева, и там [в Приднестровье] есть российские войска. Конечно, численность этих войск не настолько велика, чтобы представлять серьезную угрозу для Украины. Но даже один человек с оружием в руках представляет опасность для окружающих, поэтому мы приняли усиленные меры для обеспечения безопасности границы на этом участке. Хочу отметить, что мы контролируем ситуацию, управляем ею и на данном этапе я не могу сказать, что существует серьезная угроза для Украины. Она была в начале российской агрессии, но мы предприняли меры в координации с властями Кишинева, чтобы не допустить никаких провокаций. Была также коммуникация с де-факто лидерами Левого берега Днестра, с теми, кто уполномочен в рамках формата «5+2».
Этот формат, как я уже упомянул, не функционирует. Главная причина — присутствие в этом формате государства-агрессора. Мы были свидетелями процесса урегулирования без какого-либо результата в течение 30 лет. Ясно одно: Российская Федерация изначально не была заинтересованным в решении этого конфликта, несмотря на заявления о поддержке территориальной целостности Республики Молдова.
Россия искусственно спровоцировала приднестровский конфликт, чтобы получить дополнительное влияние в Черноморского регионе и установить контроль над Молдовой. И здесь я задаюсь вопросом: как может такое государство быть членом переговорного формата по урегулированию этого конфликта?
Украина считает, что необходимо создать новый переговорный формат с учетом новых реалий, в том числе полученного Украиной и Молдовой статуса кандидатов на вступление в Евросоюз. Украина видит особую роль Европейского Союза в будущем процессе урегулирования приднестровского конфликта.
В последнее время, судя по всему, достаточно остро стоит вопрос незаконного пересечения молдавско-украинской границы, особенно на приднестровском участке. Как Украина решает эту проблему?
По этому вопросу тесно сотрудничают пограничные службы Молдовы и Украины. Действуют несколько рабочих групп, которые занимаются и этим вопросом. Да, такое явление на приднестровском участке границы существует, но оно не настолько масштабное и тревожное. В любом случае, людей, которые незаконно пересекают границу, рано или поздно выявляют. Поэтому здесь можно говорить об эффективном сотрудничестве между компетентными службами наших стран.
«Любая новая дорога, новый мост — это развитие»
Давайте вернемся к экономическому сотрудничеству Молдовы и Украины. Какова сейчас ситуация со строительством автомобильного моста через Днестр Косэуць — Ямполь? Была информация, что работы приостановили.
Экономические и транспортные коридоры из Украины в Европу проходят, в том числе, через Молдову. Поэтому мы крайне заинтересованы в развитии этой инфраструктуры. Это также в интересах Молдовы, потому что любая новая дорога, любой новый мост — это развитие.
Мост Косэуць-Ямполь — грандиозный и очень затратный проект. Работы не были остановлены, но возникли некоторые проблемы с финансированием. Сейчас обе стороны активно ищут новые источники финансирования. Уже есть проектная документация, есть множество согласованных деталей, что позволит при наличии необходимых средств реализовать проект. Главное — есть политическая воля обеих стран и взаимный экономический интерес, поэтому я уверен, что этот проект будет реализован в ближайшем будущем.
А что со строительством скоростной автомагистрали Унгены — Кишинев — Одесса, о которой недавно рассказали молдавские власти?
Пока это проект на уровне планов. Эта автомагистраль должна стать частью транспортного коридора, который свяжет Украину и Молдову с Европейским Союзом, с цивилизованным миром. С продвижением наших стран на европейском пути, я уверен, что возможности для реализации этого проекта появится довольно быстро. Но важнейшим условием остается установление прочного и справедливого мира в Украине.
Запорожская АЭС, захваченная Россией, вновь осталась без внешнего энергоснабжения. Из-за обстрелов она отключена от электросети и получает электричество от дизель-генераторов. Как вы оцениваете риски атак в районе Запорожской АЭС для стран региона, включая Молдову?
Деятельность Запорожской АЭС: остановлена, что само по себе создает риск (ЗАЭС после захвата станции Россией в 2022 году не производит электроэнергию — работают только системы охлаждения реакторов — NM). Такой объект не может находиться на длительной паузе, тем более под контролем российских войск. Но не думаю, что дело дойдет до катастрофы, ведь все понимают, к каким последствиям это приведет.
«Я надеюсь, наш тандем сохранится»
Давайте вернемся к евроинтеграции, по пути которой идут и Молдова, и Украина. Как наши страны могут более эффективно координировать свои усилия на этом направлении?
Молдова и Украина на пути евроинтеграции образуют своего рода тандем, и я убежден, что обе страны добьются успеха. И он уже виден, учитывая, как быстро мы продвигаемся на этом пути, в том числе благодаря координации между Кишиневом и Киевом. Этот тандем облегчает наш путь, позволяя обмениваться опытом и реализовывать совместные проекты. Надеюсь, этот тандем сохранится, хотя на финальной стадии каждую страну будут оценивать отдельно. Но сейчас идти вместе крайне полезно и для Украины, и для Молдовы.
Что поможет Украине и Молдове сохранить этот тандем?
Главное — сохранять политическую волю. Что касается «домашних заданий», которые Брюссель даёт и Киеву, и Кишиневу, — они хорошо известны и во многом совпадают. Поэтому нужно сосредоточиться и выполнять свою работу. Уверяю вас, и в Украине, и в Молдове над этим трудятся очень профессиональные команды. Обе страны добились за короткое время выдающихся результатов — таких, каких не смогли достичь другие кандидаты. Это отмечаем не только мы, но и Брюссель. Надеюсь, что в обозримом будущем мы сможем жить в цивилизованном мире — в большой европейской семье.
«Украина больше всех желает установления мира»
Но европейская интеграция — это не только реформы, но и солидарность. Как, по-вашему, Молдова могла бы помочь восстановлению Украины? Может, уже есть какие-то направления или совместные инициативы?
Да, такое направление есть. В процесс восстановления Украины будут вовлечены все страны цивилизованного мира. И Молдова благодаря соседству с Украиной может стать для Украины логистическим хабом. Поэтому мы заинтересованы в углублении сотрудничества в энергетической сфере, в развитии транспортной инфраструктуры и в других областях, где Молдова могла бы сыграть важную роль.
Как вы оцениваете перспективы мирного процесса с учетом нынешней ситуации на фронте?
Реальность показывает, что план Москвы оккупировать Украину и уничтожить украинскую нацию (а под нацией я понимаю не этнический состав, а страну, народ) потерпели поражение. Украина держится, держится во многом благодаря международной солидарности, в том числе и поддержке Молдовы.
Мы в Украине больше всех желаем установления мира. Думаю, вы хорошо понимаете, что происходит в последние дни: идут интенсивные переговоры между Вашингтоном и Москвой для создания условий для мирного диалога. Украина не раз заявляла, что хочет мира, но справедливого мира. И ключевое слово здесь — справедливый, потому что оно напрямую связано с международным правом и правилами. Те, кто виновен в развязывании этой преступной войны, должны понести ответственность. Путина нужно остановить.
Перевод с румынского Екатерины Дубасовой
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
Поддержи NewsMaker!
