Карабахский конфликт исчерпан? Этим вопросом задаются общества и эксперты не только в Армении и Азербайджане. Баку празднует победу, а карабахские армяне покидают свои дома: кто-то — прощаясь с родиной навсегда, кто-то — с надеждой вернуться. Что будет дальше, чего ожидают люди? Об этом в материале наших партнеров из JAMnews рассказывают на видео жители Еревана и Баку, а также поделились своими прогнозами азербайджанские и армянские аналитики. NM публикует адаптированную версию материала, в котором представлено видение всех сторон конфликта.
Журналистам JAMnews удалось поговорить и с карабахскими армянами — женщиной, которая рассказала, какая сейчас ситуация в НК, в ожидании выезда в Армению, и журналистом, который уже добрался до Гориса.
Часть 1. «Связь и хлеб – это самое необходимое сейчас». Истории двух карабахцев
Автор – Армине Мартиросян, Ереван
Нагорно-карабахский конфликт на протяжении десятилетий перемежался фазами военных действий и перемирия. Тут не раз проводились этнические чистки армянских населенных пунктов – со времен СССР люди пережили не одну депортацию. Но армяне продолжали жить на этой земле. Военная операция Азербайджана 19 сентября, проведенная после 10 месяцев блокады, в корне изменила ситуацию.
«В связи с создавшейся сложной военно-политической ситуацией, исходя из приоритета обеспечения физической безопасности и жизненных интересов народа Арцаха […] Республика Нагорный Карабах (Арцах) прекращает свое существование», — объявило руководство так и не признанной никем НКР.
Ее жители массово стали выезжать с 24 сентября, как только был разблокирован Лачинский коридор. Помощник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев объявил, что «армян никто не принуждает покинуть Карабах, и это личное и индивидуальное решение каждого».
Посол Армении по особым поручениям ответил на это утверждение перечислением причин, по которым люди уезжают:
1. «Люди уезжают, потому что на них нападают азербайджанские военные.
2. Люди уезжают, потому что их города и села оккупированы вооруженными силами Азербайджана.
3. Люди уезжают, потому что ни международное сообщество, ни Азербайджан не гарантируют их права и безопасность.
4. Люди уезжают, потому что в течение 10 месяцев Азербайджан держал 120 000 человек, включая 30 000 детей, в блокаде и морил голодом в рамках своей политики этнической чистки.
5. Люди уезжают, потому что никто не был наказан за военные преступления Азербайджана в 2016-2020 годах, и нет никакой гарантии, что обезглавливающие людей не будут свободно бродить по этим территориям, чтобы обезглавливать новых жертв».
Что же говорят о сложившейся ситуации сами карабахцы? Двое из них поделились своими историями, рассказали о пережитых днях и планами на будущее.
Аршалуйс Арутюнян, жительница Степанакерта:
«Здание правительства – одно из нескольких мест в Степанакерте, где есть возможность зарядить телефон. Я здесь с раннего утра – уже более семи часов, с тремя телефонами членов нашей семьи и старушки-соседки.
Здесь очень много людей. Это большая удача, что мне удалось найти пустую розетку. У многих телефоны старые и быстро теряют зарядку, значит, ходить заряжать приходится каждый день. Еще заряжаю лампу для детской комнаты.
Пока готовился материал, поступила информация о том, что Азербайджан нарушил работу оператора связи Karabakh Telecom, фактически оставив жителей НК без сотовой связи. Азербайджанцы разрушили 50-метровый крест рядом со Степанакертом, который выполнял также функцию вышки сотовой связи. Теперь армяне, покинувшие Нагорный Карабах, потеряли связь с родными, ожидающими своей очереди на выезд.
Мы говорили с Аршалуйс до того, как прервалась связь.
К сожалению, power bank сегодня не получится зарядить, потому что надо идти в город искать хлеб. С утра сообщили, что хлеб сегодня можно купить только в двух местах, но друзья предупредили, что уже только в одном. Страшно подумать, какая там очередь, но мы уже неделю без хлеба – придется стоять.
Связь и хлеб – это самое необходимое для нас сейчас. Разумеется, еще нужно добиться, чтобы все арцахцы могли выехать в Армению. Но будет ли это делать местная власть – большой вопрос. Ведь русским нужно наше присутствие, чтобы продолжать держать здесь свои войска, а власти Арцаха вряд ли пойдут против интересов России. Мы все – заложники».
Сосуществование с азербайджанцами – из области фантастики
«Мы приняли однозначное решение уехать, как бы ни было тяжело покидать родной край. На данном этапе совместное сосуществование армян и азербайджанцев, тем более в составе государства Азербайджан, невозможно.
Смешно и противно слышать выступления различных представителей центров силы, когда они выражают удовлетворение от скорого разрешения карабахского конфликта и наступления эпохи мира между нашими народами.
Если бы они действительно хотели содействовать армяно-азербайджанскому примирению, то пошли бы совсем другим путем. Это очень долгая и трудная дорога, должны смениться поколения, должна появиться демократическая власть, которая переключится с армянофобии на конструктивный человеческий диалог.
Но сейчас это из области фантастики, и мы имеем очередной геноцид, а не желание «помириться». Причем геноцид сопровождается нескрываемой армяноненавистнической риторикой, намерением подавить и самоутвердиться, отомстить за поражение в первой карабахской войне, которую они сами, собственно, и развязали.
И потом нетрудно представить некоторые аспекты жизни армян под началом Азербайджана. Например, в школе детям будут вдалбливать, что все армянские культурно-исторические памятники, церкви на территории Карабаха на самом деле албанские. А в рамках курса новейшей истории нашим детям придется осуждать «армянский сепаратизм» и славить азербайджанского аскера-победителя.
Уже не говорю о том, что юноши-армяне, наряду со всеми гражданами этого государства, пойдут в армию и при очередном военном конфликте с Арменией они будут обязаны исполнять соответствующие приказы.
Можно еще понять, когда одинокие старики говорят о том, чтобы остаться и умереть на своей земле. Но молодым и детям здесь жизни не будет».
Главное – выбраться живыми
«Мы выедем в Армению – в полную неизвестность. Попробуем снять дом где-то в пригороде Еревана, нас будет несколько семей, чтобы облегчить бремя арендной платы. Пожалуй, это единственное, что можно представить себе в ближайшем будущем. Больше ничего планировать не можем, не знаем, что будет. Главное – выбраться живыми.
Марут Ванян, журналист из Степанакерта:
«Я уже в Горисе. Война, которую Азербайджан начал 19 сентября, а следом и трагический случай на складе топлива заставили позабыть о 10-месячной блокаде в Карабахе. Взрыв резервуаров топлива оставил более тяжкий отпечаток, чем взрывы снарядов, звуки от которых до сих пор звенят в ушах.
Впервые за десять месяцев я помылся под душем, в блокаду нагревали воду, подстраивались под график света. Это, конечно, не смыло все тяготы и бремя, но было какое-то странное ощущение комфорта».
Хаос на дороге
«В дорогу из Степанакерта мы с собой особо ничего не взяли, думали, через несколько часов будем в Горисе. В машине был только шоколад. Меня угостили, а я вообще никогда не любил сладкое.
Дорога была очень длинная: два метра едешь – два часа ждешь, еще два метра едешь – еще два часа ждешь. 25 часов мы были в дороге в этой стрессовой ситуации.
Эта колонна машин в четыре ряда начиналась, без всяких преувеличений, от церкви в Степанакерте до самого моста Хакари, и дальше – более 60 километров. Между легковыми машинами – грузовики, иногда еще и привязанные к ним неисправные машины, тракторы. Дети плачут, люди голодные, холодные. Вместе с тем, никто просто не знают, что ждет впереди. Проедешь мост или нет, что будет на КПП, где будешь спать?
Вдруг рядом кто-то получает сообщение о детях, которые стали жертвами взрыва склада топлива. Кому-то не хотят говорить правду, и он до конца не верит, что произошла жуткая трагедия. А кто-то во всем этом хаосе решает возвращаться. И ты настолько уставший, когда прошел через весь этот ад, сутками не спал, засыпаешь в машине. И впечатление, что видишь кошмарный сон, но открываешь глаза, и оказывается, это реальность».
Хлеб без очереди и блестящие фантики конфет
«Приехали в Горис. Первое, что увидели глаза, была пекарня. Представляете, пять-шесть женщин пекут хлеб, а за хлебом нет очереди. В последнее время в Степанакерте вообще не было хлеба. Что-то вроде хлеба, о который зубы можно сломать, в редких местах продавали, и пожилые люди жаловались, что у них протез, такой хлеб невозможно есть.
В супермаркете Гориса глаза загорелись, когда я увидел мыло на полочках. Никогда не любил шоколад, но блестящие фантики конфет заворожили меня, обрадовался, как ребенок.
В Степанакерте меня часто из разных международных медиа просили снять магазины. Я так много снимал эти пустые полки, что другого супермаркета я себе уже не представлял.
Однажды священник Степанакертской церкви откуда-то нашел горстку конфет и раздал их детям. Надо было видеть их счастливые глаза».
Квартиру оставил, но ключи забрал
«В Горисской гостинице дверь номера хотел открыть ключом от своей квартиры. Ключи достал по привычке. Квартиру оставил, но ключи забрал.
Сейчас все события происходят так динамично, что не успеваешь ни о чем думать. Пройдет некоторое время, и мы начнем осознавать, что с нами произошло.
Только сейчас я начинаю понимать переживания наших армян диаспоры. До этого я удивлялся, почему они все время мучаются? Вроде живут себе в Парижах и Глендейлах, и все у них есть».
Вот видео, снятое Марутом Ваняном в НК 24 сентября, затем по дороге в Армению – с раннего утра 25-го. Последний кадр – уже в Горисе, в центре содействия прибывающим карабахским армянам.
Часть 2. Фактическая капитуляция и массовый исход: Карабах остается без армян
Автор – Артур Хачатрян, Ереван
Случилось то, чего так опасались в Армении и так хотели в Азербайджане. Нагорный Карабах 10 месяцев продержался в условиях тотальной блокады, но подвергся новой военной атаке со стороны Баку и не выстоял. Власти Армении воздержались от военного вмешательства. В итоге однодневная война закончилась разоружением местной армии обороны, начался массовый исход из Нагорного Карабаха армянского населения.
Почему Ереван не вмешался?
После начала так называемой «контртеррористической операции» Азербайджана министерство обороны Армении, МИД и аппарат премьер-министра упорно хранили молчание. В социальных сетях даже началась волна негодования. Одновременно появились предположения, что, возможно, руководство Армении решится на военное вмешательство. Однако в обращении премьер-министра Никола Пашиняна, по сути, прозвучали ответы на витающие в воздухе вопросы:
«Попытки втянуть Армению в военную эскалацию неприемлемы, мы будем управлять этим процессом. Как бы мы ни понимали в этой ситуации переживания и иные эмоциональные проблемы. Но мы не должны позволять некоторым внешним и внутренним силам ставить под удар государственность Армении».
Таким образом, премьер Армении сразу дал понять, что, несмотря на патовую ситуацию, официальный Ереван не придет на помощь армии непризнанной НКР. Уже тогда стало ясно, что падение Карабаха – дело нескольких часов или дней. Все так и случилось.
Могла ли армянская армия войти в Нагорный Карабах? Нет, поскольку в этом случае под ударом могла оказаться сама Армения, полагает политолог Рубен Меграбян:
«Армения не принимала в этом участия, потому что оно означало бы, что Армения выставляется стороной, которая совершает посягательство на территорию соседнего государства. Во всяком случае, Алиев так бы представил действия Армении. Плюс к этому он оставил бы за собой право оказать военное воздействие непосредственно на территорию самой Армении. Как мы знаем, соотношение сил таково, что, кроме ущерба, это Армении ничего не может принести».
Армения действительно не имеет сейчас ресурсов для ведения полномасштабной войны, соглашается бывший посол Армении в Канаде Ара Папян. Но в этом виноваты сами армянские власти, так как провалили реформу армии после войны 2020 года, уверен дипломат. Он говорит также:
«Никол Пашинян лично виновен в этой ситуации, потому что он высказывался в таком духе, что Азербайджан рассматривал Нагорный Карабах как свое внутреннее дело. Он ничего не сделал практически и для переориентации страны в сторону Запада».
Каким будет Карабах после войны?
Останется ли в Карабахе армянское население? Ответ на этот вопрос с каждым днем проясняется все больше. Через два дня после прекращения боевых действий, Азербайджан позволил ввезти в республику топливо и одновременно открыл Лачинский коридор. Правда, только в сторону Армении. И за первые три дня родину покинули порядка 40 тысяч армян. К моменту публикации материала сообщается, что в Армению уже прибыли порядка 100 тысяч человек. До недавних событий здесь проживало порядка 120 тысяч человек.
Доктор политологии Стэнфордского университета Артур Хачикян не видит какой-либо перспективы, чтобы в Нагорном Карабахе остался хоть один армянин:
«Мне сложно представить, как после таких зверств, убийств, издевательств, насилия над гражданским населением, как после всего этого там останутся армяне. Это ведь делалось именно для запугивания населения».
Однако Ара Папян полагает, что в Нагорном Карабахе все же может остаться небольшое армянское население. Высказывает предположение, что российская сторона, по крайней мере, попытается добиться сохранения какого-то числа людей – для оправдания своего присутствия в Нагорном Карабахе:
«Руководство России надеется, что в Карабахе останется как минимум 10 тысяч армян. Это в интересах Азербайджана тоже. Азербайджан должен показать всему миру, что интеграция идет, что никаких проблем нет. Этих людей будут заставлять высказываться в поддержку Азербайджана, благодарить эту страну. То есть какое-то число, в итоге, останется. Через полтора года Баку и Москва могут договориться, что миротворцы останутся на небольшой территории, где будет располагаться российская база».
Антироссийские настроения в Армении
Никогда раньше в Армении не было такой волны антироссийских настроений. Периодически открыто звучит критика позиции России и бездействия миротворческого контингента, дислоцированного в НК, со стороны властей Армении. В Ереване, у российского посольства, периодически проходят акции протеста простых жителей, скандирующих: «Россия – враг». Среди традиционно пророссийски настроенных армян НК наблюдается тотальное разочарование. Но, несмотря на все это, официальная Москва продолжает говорить о «союзнических отношениях» с Арменией.
«Армения остается нашим союзником, близким государством. Армения – это близкий для нас народ. Вы знаете, что в нашей стране живет больше армян, чем в самой Армении, значительно больше. Мы продолжим выполнять наши функции, продолжим диалог и с армянской стороной, с Пашиняном в том числе, и продолжим работу с тем, чтобы соблюдались все права жителей Карабаха, имеются в виду карабахские армяне», — так прокомментировал последние развития отношений между Ереваном и Москвой пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.
Уйдет ли Россия из Армении и НК?
Параллельно из Армении звучат заявления о том, что «миротворческая миссия не обеспечила безопасность жителей Нагорного Карабаха, в результате чего сейчас происходит массовая эвакуация людей». Из России всю вину возлагают на власти Армении. Объявляют, что именно премьер-министр Армении подписал в Праге документ о признании территориальной целостности Азербайджана, включая территорию НК.
Приводя этот аргумент, российские официальные лица и эксперты считают спор исчерпанным. В то время, как сам Путин задолго до пражской договоренности дважды публично заявлял, что Нагорный Карабах является частью Азербайджана.
В любом случае, отношения союзников переживают колоссальный и, пожалуй, небывалый кризис. Пашинян фактически открыто обвинил Россию во вмешательстве во внутренние дела страны – в связи с акциями протеста в Ереване с требованием его отставки. А в армянском обществе, вслед за экспертными кругами, участились разговоры о необходимости выхода Армении из российского военного блока ОДКБ.
Уйдет ли Россия из Армении и Карабаха? Многое в этом вопросе будет зависеть от украинского кризиса, считает политолог Артур Хачикян:
«После холодной войны у мира был шанс построить единую архитектуру безопасности. Но этого не случилось. И мы сейчас стоим на пороге, возможно, нескольких региональных конфликтов. И на этом фоне на этническую чистку 120 тысяч [в Нагорном Карабахе] все стороны смотрят с безразличием».
Что будет с Карабахом и карабахскими армянами?
На вопрос, что будет с Карабахом в самом ближайшем будущем армянские политики не отвечают. Причем ни действующая власть, ни оппозиция. На улицах Еревана, где уже порядка двух недель проходят акции протеста, тема Нагорного Карабах является главной. Однако, что собирается предпринять оппозиция в случае прихода к власти по части Нагорного Карабаха, не объявляется и остается неясным.
Бывший депутат парламента Армении, член Республиканской партии Эдуард Шармазанов фактически говорит о том, что «Арцах уже потерян», и теперь нужно думать о том, как бы не потерять Армению:
«Пришло время действий для государственно настроенных граждан страны. От нас зависит, будет ли Армения независимой или превратится в турецкий вилайет. Вы сейчас все говорите об Арцахе, но под опасностью находится не только Арцах. Под опасностью находится независимость, суверенитет и безопасность Армении».
Пока оппозиция старается добиться смены власти уличной борьбой, а партия Пашиняна отстоять эту самую власть, на юге Армении стремительно растет число переселенцев из Карабаха. Правительству приходится решать вопросы со снабжением и обеспечением жильем десятков тысяч людей.
О решении оказать финансовую помощь Еревану уже заявили Брюссель, Париж и Вашингтон. Но ответственность за прибывающих всей тяжестью ложится на действующее правительство.
Опрошенные на улицах Еревана люди говорят:
«Власти обязаны сделать все, чтобы достойно принять всех наших соотечественников».
«И государство, и люди обязаны хорошо принять карабахцев. В конце концов, это армяне, с армянскими паспортами. А государство обязано защищать своих граждан».
«Разумеется, люди сейчас, мягко говоря, напряжены. Они прошли через такое. Но мы все равно должны принять всех с распростертыми объятиями».
Часть 3. «Несомненно, историческое событие». Что говорят в Азербайджане о происходящем в Карабахе?
Автор – Гусейн Исмаилбейли, Баку
1 января 2024 года де-факто не станет сепаратистского режима в Карабахе. Спустя более чем 32 года завершится самый старый межнациональный конфликт на постсоветском пространстве – карабахский.
Что будет дальше? Останется ли хоть какая-то часть армян в Карабахе? Как они будут жить в составе Азербайджана?
Сейчас в Азербайджане это наиболее актуальные вопросы.
«Украли 30 лет. И у нас, и у самих себя. Что заполучили? Хотя жили в центре Баку, Гянджи, Сумгаита, Мингечевира и других благоустроенных городов Азербайджана. Даже в моей родной Ленкорани, где армян можно было сосчитать на пальцах одной руки, директором самой популярной школы был армянин.
В 1988 году я пять месяцев служил в Степанакерте, в печально известном 366-м полку. Все таблички в городе были на двух языках: русском и армянском. Все, что продавалось в магазинах, от масла до сигарет, было произведено в Армении. Не чувствовалось, что этот город является частью Азербайджана. Пока не поднимался до Шуши. Но вам этого оказалось мало.
Украли 30 лет. Тысячи жизней. И у нас, и у самих себя. Хотя трудно найти более сговорчивого народа, чем азербайджанцы. Могли бы жить тут сколько пожелаете, не посягая на земли. Ей богу, и от нефти, и от газа вы заработали бы больше нас. Но вы стали жертвами своих мифов.
Что будет после? Посидите нормально, подумайте. Вновь решите украсть и нас обоих годы и жизни, или же мы научимся жить рядом по-человечески?», — обращается к армянам бывший политзаключенный, историк Ядигар Садыглы.
Что это было?
«Несомненно, это историческое событие», — так оценивает произошедшее в Карабахе независимый политик Азер Гасымлы.
По его мнению, главной причиной этого является то, что Россия изменила позицию:
«Если при поддержке России в начале 90-х годов прошлого века армянам удалось провозгласить сепаратистское образование на территории Азербайджана, оккупировать семь прилегающих районов, то сейчас Москва предпочла остаться на стороне и не вмешиваться.
Россия тут вновь преследовала цель продолжать контролировать обе южнокавказские страны. Для этого ей надо сместить Пашиняна в Ереване, и привести к власти лояльного к себе политика. А в Азербайджане она собирается оставить свои войска. Сейчас это РМК».
После последних боевых действий «был сделан очередной важный шаг в деле возвращения под контроль Азербайджана территории, в которой временно размещены российские миротворцы», говорит политический обозреватель Шахин Джафарли:
«Проводятся встречи между представителями официального Баку и армянской общины Карабаха, в которых обговариваются условия реинтеграции армянского населения региона в азербайджанское общество. На этих встречах обсуждаются в основном гуманитарные вопросы, но они говорят о том, что армяне Карабаха уже признают суверенные права Азербайджана на регион. Это все, конечно, очень важные события».
«Не приходится сомневаться в том, что Баку согласовал с Москвой проведение контртеррористической операции. Понятно, что в таких вопросах происходит торг между сторонами. Лично меня волнует то, что было обещано Москве?
Возможно, Азербайджан согласился на пребывание в Карабахе российского миротворческого контингента и после 2025 года. Безусловно, Россия не желает покидать регион. И с этой точки зрения официальный Баку мог пойти на такой шаг.
Либо РМК останется в качестве гаранта безопасности тех армян, которые решат остаться в Карабахе, либо согласовано переформирование РМК во временную военную базу России в Азербайджане. Эти вопросы пока остаются открытыми. Ответы на них мы узнаем по ходу событий», — предполагает Джафарли.
Почти такого же мнения и Азер Гасымлы:
«Меня в данном случае интересует лишь один вопрос: что обещал Азербайджан взамен на то, что Россия лишь наблюдала за происходящим?»
Останутся ли армяне жить в Карабахе?
После контртеррористической операции ВС Азербайджана 19-20 сентября начался массовый отток армянского населения Карабаха в Армению. По сведениям армянских источников, на данный момент Карабах покинули порядка 100 тысяч человек.
В Азербайджане к этим цифрам относятся к большим скептицизмом. Любой владеющий элементарной арифметикой, на основе цифр, публикуемых армянской стороной, может сосчитать и прийти к выводу, что каждую минуту границу Азербайджана и Армении на КПП «Лачин» переходят примерно 16 человек. Учитывая то, что на КПП всего одно окно регистрации, и все выезжающие обязательно проходят регистрацию, такое практически невозможно.
По словам бывшего министра иностранных дел Азербайджана Тофика Зульфугарова, согласно последней переписи населения в советские годы, в Нагорно-Карабахской автономной области жили 127 тысяч армян, 32 тысячи азербайджанцев.
«До начала войны 2020 года, по некоторым оценкам, в Карабахе проживали порядка 60 тысяч человек. Большинство этого населения составляли военнослужащие. Это и ВС Армении, и те, кто проходил службу там. Около 30 тысяч военнослужащих. Фактически оккупированные территории Азербайджана превратились в военный лагерь.
После войны 2020 года большая часть населения покинула Карабах, но потом некоторая их часть все же вернулась. Азербайджанская сторона посредством визуального исследования выяснила, что вернулись порядка 24 тысяч человек. Российские миротворцы называли цифру около 50 тысяч. Предполагалось, что вместе с военными и их семьями в той части Карабаха жили примерно 40 тысяч человек», — заявил Зульфугаров в интервью JAMnews.
«Сегодня достаточно сложно сказать, сколько армян останется в Карабахе. Я предполагаю, что в лучшем случае это будет цифра от пяти до 10 тысяч», — добавил он.
Полный исход армян невыгоден России
«Интерес вызывает процесс выезда армян из Карабаха в Армению. На самом деле, Россия не должна быть заинтересована в этом. Для продления срока пребывания РМК в Карабахе русским важно, чтобы армяне оставались в регионе.
Это наводит некоторых политологов к мысли, что Кремль пытается воспользоваться протестным настроением карабахских армян для свержения в Армении правительства Пашиняна. Но в целом, конечно, Россия должна быть заинтересована в том, чтобы часть армян все же осталась в Карабахе.
По-моему, как минимум в Ханкенди все же останется несколько тысяч армян», — говорит в беседе с нами политический обозреватель Шахин Джафарли.
«Считаю, что примерно несколько десятков тысяч армян останутся жить в Карабахе. Россия сделает все от себя зависящее, чтобы какая-то доля армян осталась», — повторяет мысли обозревателя независимый политик Азер Гасымлы.
Останутся ли в регионе российские миротворцы?
Согласно трехстороннему заявлению от 10 ноября 2020 года, поставившему точку во второй карабахской войне, российские миротворцы остаются в Карабахе до ноября 2025 года. Если за шесть месяцев до истечения этого срока одна из сторон (Азербайджан и Армения) не выйдут из этого соглашения, срок пребывания РМК в Карабахе автоматически продлевается еще на 5 лет.
Из-за событий в Карабахе многие в Азербайджане задаются вопросом: что станет с российскими миротворцами? Они уедут или останутся?
«Остаются нерешенные вопросы. В первую очередь, они касаются той роли, которую должны сыграть миротворцы РФ в регионе после произошедшего. И конечно, вопрос их срока пребывания в Карабахе.
Не приходится сомневаться, что миротворцы останутся еще в Карабахе до 10 ноября 2025 года, т.к. в 2020 году срок их пребывания установлен в рамках 5 лет. Главным здесь остается то, о чем закулисно договорились Азербайджан и Россия», — отмечает Шахин Джафарли.
Что будет в самом Карабахе?
После контртеррористической операции в Карабахе новые реалии. С 1 января 2024 года должен прекратить свое существование непризнанная НКР. Но так ли все просто?
«Думаю, в первую пору официальный Баку установит там режим специального управления, т.к. территория милитаризована, там еще предстоит большая работа по очистке от мин и т.д. Только после этого будет обычное управление, как и в других районах Азербайджана», — выражает свою уверенность Тофик Зульфугарлы.
Все решится с течением определенного времени, думает политический обозреватель Шахин Джафарли:
«Касаемо проблемы совместного проживания в будущем армян и азербайджанцев в Карабахе, решения гуманитарных вопросов, это все требует времени. Нельзя думать, что все вопросы жизни армян в азербайджанском обществе решатся в одночасье. Это и учебная программа в школах, вопрос службы в армии, трудоустройство и т.д.
На первых порах, допускаю, что армяне будут активно вовлечены в систему самоуправления в том же Ханкенди. Возможно, в виде муниципалитета, действующего в рамках законодательства Азербайджана. Вполне допускаю, что Баку назначит одного из лояльных армян главой исполнительной власти Ханкенди. Все это требует немного времени».
Совершенно другие прогнозы насчет ближайшего будущего в Карабахе у Азера Гасымлы:
«По моим предположениям, Кремль постарается оставить сепаратистский режим в Ханкенди хотя бы в каком-то виде. Скажем так, в виде мини-модели. Поэтому практически всех армян, решивших остаться в Карабахе, разместят в Ханкенди. Там же будут сфокусированы силы РМК, и возможно, силовые структуры Азербайджана туда не допустят.
Может быть формально там будет развеваться флаг Азербайджана, будет сидеть представитель официального Баку. Но как такового контроля над городом не будет».
Возможен ли перенос конфликта на территорию Армении?
«Одним из опасений армянского общества в самой Армении является вероятность продолжения противостояния Азербайджана и Армении из-за Зангезурского коридора.
Думаю, что этот вопрос уже не стоит так актуально, как несколько месяцев назад. Позиция Еревана очевидна – он не желает экстерриториального статуса дороги, которая свяжет западные районы Азербайджана с Нахичеванью. Иран также выступает против такого сценария. И, наверное, этот план надо будет пересмотреть, т.к. коридора как такового уже быть не может.
Но в свете последних событий в Армении самой заинтересованной стороной в открытии Зангезурского коридора является Россия. Она всячески старается пробить этот экстерриториальный проект в Армении. Как известно, по условиям трехстороннего заявления от 10 ноября 2020 года, коридор должен быть под контролем российских спецслужб, и этот фактор может поднять значимость РФ в Армении, серьезно пошатнувшуюся в последнее время. Но Россия не может не учитывать позицию Ирана в этом вопросе, т.к. Тегеран является важным союзником Москвы. Поэтому, я считаю, что вероятность открытия экстерриториального Зангузерского коридора заметно снизилась», — сказал Шахин Джафарли корреспонденту JAMnews.
Как быть армянам с антидемократическим режимом в Азербайджане?
Одним из опасений армян, когда речь заходит о возможности проживания в Азербайджане, является антидемократический режим в стране. В качестве аргументов приводятся задержания оппозиционеров, активистов, отсутствие свободы слова и выражения.
Политический обозреватель Шахин Джафарли не столь категоричен в этом вопросе:
«Тот аргумент армян, что антидемократический режим в Азербайджане довольно жестко обращается со своими гражданами, используется в качестве пропаганды. В основном, со стороны армянской диаспоры в разных странах.
Я не считаю этот аргумент состоятельным. Допустим завтра произойдет смена власти в Азербайджане, и власть перейдет к оппозиции, представим себе, Партии народного фронта Азербайджана. Что изменится в этом случае в отношении к армянскому населению?
Все знают, что у них позиция в отношении армянского населения Карабаха еще более жестче, чем у властей. Другими словами, демократизация общества в Азербайджане еще не является решающим фактором в этом вопросе.
А если говорить об изменении внутренней политики азербайджанских властей после реинтеграции армян, не думаю, что такое произойдет. Да, в отношении армянского населения власти будут вести более мягкую политику. Но чтобы изменилось поведение властей в отношении к традиционной оппозиции, думаю, такого не будет».
Конфликт завершен?
«Не думаю, что конфликт завершен. Он лишь поменял свою форму, перешел на другую плоскость. Конфликт завершится лишь в том случае, когда российские войска уйдут из Азербайджана, и сильные мира сего придут к консенсусу в карабахском вопросе, беспрекословно признают Карабах неотъемлемой частью Азербайджана», — подытожил свои слова политик Азер Гасымлы.
При поддержке Медиасети
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
