«Люди захотят забыть, а эти снимки будут напоминать нам, что произошло». Интервью NM с украинским фотографом Евгением Малолеткой

Евгений Малолетка – украинский фотограф, получивший мировую известность после начала полномасштабного российского вторжения в Украину, которое он встретил в Мариуполе. В апреле 2023 года его снимок разрушенного мариупольского роддома признали фотографией года по версии престижной премии World Press Photo.  Малолетка – также соавтор получившего Оскар документального фильма «20 дней в Мариуполе» и лауреат многочисленных наград: Пулитцеровской премии, Knight International Journalism Award, Visa d’or News Award, Prix Bayeux, Calvados-Normandie.  В интервью корреспонденту NM Екатерине Дубасовой он рассказал о работе в оккупированном Мариуполе, о «красных линиях» в работе военного журналиста, о том, почему люди отрицают реальность, и сможет ли Трамп остановить войну в Украине за два дня.

«Люди, которые остались под завалами, их даже никто не раскопал. Все останки просто вывезли со строительным мусором»

С тех пор как вы выехали из Мариуполя, прошло почти три года. Что вы чувствуете сейчас, вспоминая город?

Для меня в любом случае он останется городом, который я помню: когда он был живой, целый и там развевался украинский флаг. То, что русские сделали с городом и с его жителями, это большая рана, которая никогда не заживет. Это шрам на всю жизнь. Понятно, что там можно что-то реконструировать, залатать какие-то дыры от снарядов, построить новые дома. Но близких это никогда не вернет. В памяти людей останется утрата родных.

По поводу – отстроить… На просторах интернета, в частности в TikTok, гуляют видео, на которых показывают, как отстраивается Мариуполь. Это такие однотипные видео российских блогеров, за которые заплатили, как я предполагаю. Вы вообще в это верите? Особенно после того, как вы увидели разрушение города агрессором?

Ну, давайте говорить так. Действительно, там ведутся какие-то работы по восстановлению. Это факт. Но это не меняет то, что Россия убила тысячи жителей. За 86 дней боев там было разрушено огромное количество домов. Некоторые районы вообще стерты в ноль. Они подвергались такой бомбежке, что в принципе эти дома было нецелесообразно восстанавливать. Люди, которые остались под завалами, их даже никто не раскопал. Все останки просто вывезли со строительным мусором.

«Каждые 20 минут ты слышал, что над тобой кружит самолет и сбрасывает бомбы»

Ваш совместный с Мстиславом Черновым документальный фильм называется «20 дней в Мариуполе». Вы можете выделить какой-то самый страшный, самый запоминающийся день?

Все дни были просто ужасные. Ситуация с каждым днем становилась все хуже. Сначала город попал в полное окружение, потом передовая сдвинулась к границам города, потом русские войска начали штурмовые действия в отдаленных районах, а потом и внутри самого города. И когда русские поняли, что там нет ПВО, то самолеты начали бомбить город каждые 20 минут. Каждые 20 минут ты слышал, что над тобой кружит самолет и сбрасывает бомбы

 А почему там не было ПВО?

 Ну, потому что ее не было и все. Или было очень мало, и она быстро закончилась.

«Нас останавливали на улицах и спрашивали: «Правда, что русские войска захватили Киев?»»

 А как вообще в оккупированном городе распространяется дезинформация от агрессора. Многие находящиеся там люди были на его стороне. Как это происходит? Почему?

 С 2014 года в Донецке стояла большая ретрансляционная вышка, которая транслировала русские каналы. Все жители прифронтовых районов, включая и Мариуполь, получали аналоговый сигнал российского телевидения. Когда началось полномасштабное вторжение, город был полностью обесточен. На улице стоял 10-градусный мороз. В городе не было воды, отопления. Люди также были в полной информационной блокаде. В городе не было связи. Люди не могли позвонить родственникам, близким, чтобы узнать ситуацию. Нас часто останавливали на улицах и спрашивали: «А что в Киеве? А что в Харькове? А что в Запорожье? Говорят, что русские войска захватили Киев». [Мы отвечали]: «Это неправда. Запорожье украинское, Харьков стоит, борется. Херсон оккупировали, да, вот туда зашли российские войска. Но правда или нет, мы не знаем на 100%. Так передают наши коллеги» И люди не знали, что делать и как выехать. Каждый переживал за то, чтобы сберечь свою жизнь. Банально за безопасность собственной жизни.

фото: Евгений Малолетка

Пожалуй, ваша самая известная работа – это фотография, на которой изображена раненая беременная женщина во время удара России по роддому в Мариуполе. Про эту фотографию было много дезинформации. В России утверждали, что на снимке – актриса, накрашенный блогер. Как вы считаете, почему именно на эту фотографию свалилось столько дезинформации? И в целом, что вы чувствуете, когда слышите всю эту ложь? При том, что вы ситуацию видели сами своими глазами.

Женщина на фотографии на носилках, которую несут в скорую помощь, это Ирина Калинина. Есть вторая беременная женщина, которая тоже попала в кадр. Ее имя Марианна Вышемирская. Это две разные женщины. Ирина Калинина была менеджером магазина, ей было 32 года. К сожалению, она не выжила. Марианна – бьюти блогер. Позже она стала адептом Кремля и русским пропагандистом. Она рассказывает, что авиаудара по Мариуполю не было. У многих людей есть ассоциация, что это одна и та же женщина. Это неправда. Это абсолютно две разные персоны. Одна из них не выжила. А российская пропаганда до сих пор называет эту фотографию фейком и представляет Марианну, как будто это она изображена на этой фотографии.

На фото: Марианна Вышемирская

Как-то странно получается, что человек, который сам пережил авиаудар, сейчас заявляет, что этого авиаудара не было. Почему это происходит, как вы считаете?

Люди, на которых сваливается авиабомба, находятся в состоянии шока. Они не понимают, что происходит. Я не знаю, как можно не увидеть огромную воронку в центре, разбитые все стекла и внутренние перегородки, которые просто свалились в здание. Называть это просто каким-то обстрелом – для меня нонсенс. Я сам был неподалеку от роддома, слышал звуки самолетов и слышал бомбардировку, которая была один раз и второй раз. Для меня это очевидно. Есть документальные сведения, есть видеофайлы со звуком, с которыми все могут ознакомиться. Associated Press представила все кадры снятые девятого марта (день удара по роддому) в хронологическом порядке, без обрезки. Их можно увидеть на YouTube-канале Associated Press

«Я должен пройти психологический барьер, перед тем как снимать человеческое горе. Для меня это тоже больно»

 А как вообще реагируют люди, когда вы их фотографируйте в момент кризиса?

 Это сложный момент — как подойти, как разговаривать. Я должен пройти психологический барьер, перед тем как снимать человеческое горе. Для меня это тоже больно. Я показываю человеческую боль. Не все хотят ее видеть, особенно люди, которых ты снимаешь. Но, с другой стороны, если ее не показать сейчас, потом ее вообще никто не увидит. Те раны, которые никогда не заживут – это важно документировать. Это свидетельства военных преступлений, которые мы сняли в Мариуполе и других точках Украины, подвергнувшихся российской атаке, российской пропаганде и российским пыткам. Это все важные моменты истории, которые нужно задокументировать, потому что они уйдут, люди забудут или захотят забыть, а эти снимки останутся и будут напоминать нам, что там произошло.

 А как насчет этики? Есть ли разрыв между желанием помочь и запечатлеть момент?

 Иногда это журналистское преувеличение, насчет того, что ты должен бросаться на помощь. Очень часто ты работаешь с людьми, которые квалифицированнее тебя в оказании той или иной помощи. Часто на месте, там, где мы работаем, уже приехали необходимые службы: приехала скорая, пожарные. Они оказывают более квалифицированную помощь, потому что у них есть специальное оборудование и люди, которые понимают ситуацию. Если мы оказываемся сами и свидетелями, и рядом никого нет, то мы, конечно же, оказываем помощь, а не снимаем это. И наша первая задача – не навредить, а помочь людям. Да, так бывало, что мы тоже сталкивались и помогали.

 Можете вспомнить какой-то пример, историю? Как это было?

Да часто [такое было]. Например, мы отвозили детей в больницу, или раненого грузили в скорую помощь, потому что там был всего лишь один фельдшер, и мы помогали нести носилки. Звали врачей на помощь.

 А есть ли у фотожурналистики какие-то красные линии, которые нельзя переходить?

 Я думаю, что наша основная работа – это предоставлять факты. Не искажать их, а говорить, как есть. И самое главное – быть честным и в первую очередь перед собой.

«Думаю, что у России есть имперские амбиции идти дальше. И они думают, что это им сойдет с рук»

Все больше говорят, что общественность устала от войны. Раньше кадры из Украины повергали в шок моментально, сейчас – как бы это ужасно ни звучало, но это превратилось во что-то обыденное.  Какие у этого последствия? И как сделать так, чтобы общественность не привыкала к зверствам?

Не думаю, что это обыденно. Просто люди перестали обращать внимание. Просто меньше стало новостей про Украину, потому что «а что там нового? – да там опять ракета пролетела». Прилетела и убила 10 человек. Для этих людей, для этих семей это такая же трагедия. Усталость от войны для кого? Для тех людей, которые там не были, которые не понимают, что там происходит. Люди пытаются жить мирной жизнью. Потом в какой-то момент к ним прилетает какой-то русский «шахед», какая-то бомба, какой-то снаряд. И жизнь кардинально меняется. А они пытались восстановить свою жизнь. Тут Украине и так нелегко, понимаете? Вести бизнес в условиях экономического спада, найти работу, просто заработать на кусок хлеба. А тут еще тебе и дом разбивают, кого-то убивают из твоих родственников.

Люди думают о том, что их касается. А когда это их не касается, это просто картинка по телевизору или в интернете. Это же далеко. На самом деле, это не так далеко. Что думаете [было бы], если бы Россия дошла до Одессы?

Страшно представить… В 2023 году в одном из интервью вы сказали, что думаете, что Украина в любом случае выстоит. Сейчас, по прошествии времени, вы так же считаете? И какой, по вашему мнению, сейчас самый лучший сценарий для Украины?

Я хотел бы, чтобы Украина сохранила свой суверенитет. Такое количество жертв и такое количество человеческих смертей невозможно будет забыть. Какой сценарий? Я это видел в 2014 году, когда подписывались Минские соглашения. И что было после этих соглашений? Восемь лет была хорошая подготовка к вторжению. И если будет еще одна заморозка – это мое личное мнение – это просто даст России преимущество. Я не знаю, какие гарантии безопасности для Украины предложат. Не мне судить. Я просто журналист, который там работает. Я и гражданин, я и свидетель всех этих событий. Думаю, что у России есть имперские амбиции идти дальше. И что бы они ни сделали, они думают, что это им сойдет с рук.

«Если нам удастся хоть что-то минимально изменить, это будет уже огромный плюс»

Победивший в Америке Дональд Трамп обещает остановить войну за 24 часа после своей инаугурации, то есть уже в январе следующего года. Вы верите, что война завершится в январе?

 Я не политический обозреватель. Я не комментирую какие-то события, связанные с Трампом или Зеленским. Это не мое. Я просто могу работать «в поле» и видеть, как оно на самом деле происходит, насколько сейчас развернулась военная машина. Я не думаю, что это возможно остановить за два дня.

 Развернулась военная машина, что вы имеете в виду?

Войну развязать – не так быстро. И ее очень сложно и очень долго остановить. Заморозка войны шла с 2014 года. Это был очень длительный процесс, не за один-два дня. Сейчас же аппетиты России огромны. Я не думаю, что она захочет это сделать [остановить войну], но это мое мнение личное как украинца.

Какие послания вы хотите донести миру через ваши фотографии войны в Украине?

 Все, что мы делаем, наверное, имеет какую-то цель. Я верю, что фотографии и репортажи с фронта – вся эта хроника – поможет нам просто запомнить, как это было. Возможно, они ничего сейчас не остановят, но, возможно, в ту или иную секунду они дадут понимание, что происходит. Это даст понимание будущим поколениям. Для изучения, как это было. И если нам удастся хоть что-то минимально изменить, это будет уже огромный плюс.


Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.



Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.

Поддержи NewsMaker!

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Похожие материалы

3
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

NM Espresso: как 10 тысяч солдат РФ попадут в Приднестровье, что будет летом с тарифом на электроэнергию, почему Израиль бомбит Иран

Санду о Приднестровье, России и выборах

Президент Майя Санду предупредила, что Россия может спровоцировать в Приднестровье «еще больший кризис», чтобы дестабилизировать Молдову перед выборами. По ее словам, Москва может использовать шантаж и подкуп, чтобы повлиять на голосование на Левом берегу. Глава государства подчеркнула, что власти сделают все, чтобы выборы прошли свободно, но «главная проблема» — вывод российских войск.

Санду, как и ранее премьер-министр Дорин Речан, заявила, что Россия может отправить в Приднестровье до 10 тысяч солдат, используя гражданские рейсы и дипломатические паспорта. Советник Санду по обороне Станислав Секриеру подчеркнул, что Москва «не нуждается в солдатах в форме» — для гибридной войны достаточно людей «в джинсах», как это делалось при СССР.

Обыск в OrheiLand

В Молдове проводят обыск в парке развлечений OrheiLand, который построил сбежавший прокремлевский политик Илан Шор. Как уточнили в полиции, обыск проводят в рамках расследования дела об уклонении от уплаты налогов. Следственные действия проходят под руководством Прокуратуры по борьбе с организованной преступностью и особым делам (PCCOCS).

Драгалин не прошла веттинг

Экс-глава Антикоррупционной прокуратуры Вероника Драгалин не прошла веттинг, поскольку подала в отставку во время процедуры оценки. По закону это приравнивается к провалу. Комиссия указала, что Драгалин вовремя подала декларации, но окончательно ответила на запросы лишь через полтора месяца, сославшись на «личные причины». Отчет уже направили в Высший совет прокуроров, который должен принять решение в течение 30 дней.

Живодерство и наказание в Молдове

Генинспекторат полиции сообщил о задержании двух жителей Хынчешт, подозреваемых в жестоком обращении с животным. Речь идет о щенке, которого нашли в мусорном контейнере с отрубленными лапами и хвостом.

Это один из немногих случаев, когда о таком преступлении стало известно общественности, а подозреваемых удалось найти. NM рассказывает, почему жестокое обращение с животными остается безнаказанным и как это можно изменить.

Дело о смерти в салоне красоты: продолжение

Генпрокуратура передала в суд дело о гибели женщины после косметологической процедуры в салоне Кишинев. Обвиняемые: анестезиолог Екатерина Манюк и ее коллега — проводили операции в салоне без медицинской аккредитации. Им грозит до 5 лет тюрьмы. Дело владелицы салона Ирины Бородкиной выделеили в отдельное производство.

Тариф на электроэнергию

С лета может вырасти закупочная цена на электроэнергию, и об этом говорил министр энергетики Дорин Жунгиету. NM объясняет, почему тарифы для потребителей, скорее всего, останутся прежними — несмотря на рост цен на рынке.

Речан в Австрии

Премьер-министр Дорин Речан прибыл в Австрию для участия в Европейском форуме Вахау, где обсудил с лидерами ЕС евроинтеграцию Молдовы и региональное сотрудничество. Он также встретился с канцлером Кристианом Штокером и обсудил привлечение австрийских инвестиций в Молдову.

Спецпроект «Другая Молдова» возвращается

Команда NewsMaker запускает второй сезон тревел-шоу с общественно-политическим оттенком. Впереди новые города, новые лица и несрежиссированные открытия. Премьеру 2 сезона с обновленным составом ведущих смотрите уже 13 июня на YouTube-канале NewsMaker Moldova и на нашем сайте.

Первая наша остановка — Бельцы, неформальная столица севера, транспортный узел, промышленный, культурный и торговый центр. В этом выпуске Даша и Денис пройдут по улицам и дворам, поговорят с бельчанами, исследуют их легенды и стереотипы и узнают, почему ни при каких обстоятельствах нельзя критиковать родной город и какие у этого могут быть последствия.

Вандализм на еврейском кладбище Кишинева

В Кишиневе неизвестные осквернили 36 могил на еврейском кладбище, нарисовав нацистскую символику. Мэрия назвала это «неприемлемыми и ненавистническими» действиями и пообещала сотрудничество с полицией.

Вандализм зафиксировали 3 июня, после чего Музей истории евреев Молдовы уведомил правоохранителей и международные организации. Полиция возбудила уголовное дело, а Партия социалистов призвала к «оперативному и прозрачному расследованию».

Удар Израиля по Ирану

Израиль нанес удары по Ирану. Власти страны заявили, что атаковали иранскую ядерную программу. Израильские ВВС нанесли удары по предприятиям обогащения урана в Натанзе и Фордо, ракетным базам в Керманшахе и Хорремабаде, а также по Тегерану, Исфахану, Тебризу и другим крупным иранским городам.

Президент США Дональд Трамп призвал Иран заключить ядерное соглашение, чтобы «положить конец бойне» и избежать новой эскалации. Он заявил, что давал Тегерану «шанс за шансом», но теперь предупреждает: «Будет только хуже».

На фоне обострения конфликта между Израилем и Ираном и временного закрытия аэропорта Бен-Гурион, в Кишиневе отменили рейсы в Тель-Авив и обратно.

МИД Молдовы объявило о создании кризисной ячейки в связи с ухудшением ситуации с безопасностью на Ближнем Востоке. Ведомство рекомендует молдавским гражданам воздержаться от поездок в Израиль, а тем, кто уже находится на территории страны, — проявлять максимальную осторожность и оставаться вблизи бомбоубежищ.





Похожие материалы

Больше нет статей для показа
3
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

x
x

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: