Есть ли сейчас для Молдовы угроза военной агрессии со стороны России, какими в США видят переговоры между Кишиневом и Тирасполем, какую роль Молдова играет теперь в системе безопасности в регионе, и что означает происходящее в Гагаузии. Об этом и не только — в интервью заместителю главного редактора NewsMaker Ольге Гнатковой рассказал представитель Госдепартамента США, заместитель помощника госсекретаря по Восточной Европе Кристофер Смит. Встреча проходила на платформе «Стратегического диалога между Молдовой и США» в Вашингтоне, где молдавские и американские чиновники обсуждали двусторонние отношения стран.
«Сейчас мы не видим реальной угрозы российской агрессии против Молдовы»
Какими вы видите следующие важные шаги в отношениях США и Молдовы после этого «Стратегического диалога»?
Думаю, что эта встреча «Стратегического диалога» не только о том, чтобы вместе сесть и оценить, где мы сейчас находимся, как развиваются наши двусторонние отношения, и даже все ли возможности мы использовали, которые появляются на наших глазах, чтобы помочь Молдове на ее пути в Евросоюз, в семью демократических наций.
Но еще и о том, чтобы обозначить курс на будущее, понять, как мы будем работать вместе, чтобы этого достичь. Поэтому сегодня состоялся по-настоящему глубокий диалог о многих областях нашего сотрудничества. Но самое важное: мы работаем для того, чтобы согласовать наши задачи и стратегии, понять наши ресурсы и месседжи как стратегических партнеров.
В Молдове много спекуляций и фейков вокруг того, стоит ли Молдове развивать и усиливать обороноспособность и армию. Некоторые, включая политиков, утверждают, что так Молдова якобы «спровоцирует» российскую агрессию или же ухудшит ситуацию с приднестровским регионом, например. Планирует ли США дальше поддерживать развитие обороны Молдовы и как именно? И что означает эта помощь?
Прежде всего хочу сказать, что сейчас мы не видим реальной угрозы российской агрессии против Молдовы. Россия сосредоточена на пределе своих военных возможностей на Украине. Сейчас США и другие союзники усиленно работают над тем, чтобы обеспечить Украину всеми ресурсами, которые ей нужны не только для того, чтобы защитить себя. Но и для того, чтобы перехватить инициативу на поле боя, отбросить назад российскую армию, защитить свои города, суверенитет и само свое существование как независимого государства.
Никаких сомнений, что региональный кризис, который создало незаконное российское вторжение в Украину, оказывает огромное влияние на Молдову. Через вашу страну прошло больше миллиона беженцев из Украины, больше 100 тысяч до сих пор остаются в Молдове. Благодаря открытости и поддержке молдавского народа вы смогли дать убежище этим людям как знак ваших близких, добрососедских отношений с Украиной. И поддержали право Украину защищать себя. США выделили более $100 млн для того, чтобы помочь Молдове справиться с этим вызовом. То же сделал и Евросоюз.
Когда мы говорим о том, чтобы работать над устойчивостью Молдовы как страны, мы имеем в виду все разнообразие попыток России дестабилизировать ситуацию в Молдове. И в первую очередь это — дезинформация. Будущее Молдовы — в ЕС. Долгосрочная безопасность и процветание Молдовы связаны с ее интеграцией с Западом. И США делает все, что может, для этого: и через официальные контакты на высоком уровне, и через экономическую помощь, поддержку в сфере безопасности, в том числе — безопасности границ. На последнее С начала полномасштабного вторжения России в Украину мы выделили Молдове на поддержку безопасности $770 млн. Но всего — более $2 млрд, если считать с момента, когда Молдова стала независимым государством после развала Советского Союза. И мы делаем это, потому что верим в ваш суверенитет. Мы — ваши партнеры. Мы хотим помочь вам построить демократию и прийти к тому, чего хочет народ — интегрироваться с западными странами, быть частью ЕС.
Чрезвычайно важно признать, что ЕС тоже этого хочет. Решение начать переговоры — это показатель того, что вас ценят. Они хотят видеть вас частью этого союза. Они видят, как вы укрепляете демократические институты, принимаете сложные, но необходимые экономические решения в сфере энергетики, чтобы обеспечить независимость и благосостояние. Мы хотим сделать все, что можем, чтобы поддержать эту историческую возможность.
Но как сейчас вы видите место Молдовы в системе безопасности региона? С одной стороны от нас Румыния — страна-член НАТО, у границ — воюющая Украина, на нашей собственной территории — непризнанное Приднестровье. В Молдове довольно много разговоров о том, стоит ли стране стремиться в НАТО. Украина, например, открыто требует членства в НАТО, в Молдове же нет единства в этом вопросе.
Прежде всего, мы искренне поддерживаем право стран самим решать, в какие альянсы они хотят вступить. Это — целиком решение молдавского народа и правительства. Это что касается НАТО. А что касается ЕС — вы уже очень четко выразили ваши стремления. Вы обозначили курс на вступление в ЕС и достигли на этом пути реальных успехов.
Со своей стороны, мы признаем и видим, насколько сложна ситуация для Молдовы прямо сейчас. Сейчас вы — важный игрок в регионе. Не только в том, что касается члена НАТО, Румынии, Украины, ключевого стратегического партнера США и Запада, но и как страна Черноморского региона. Вы многое можете сделать для региональной стабильности и безопасности. Мы хотим поддержать Молдову в ее стремлении делать именно это.
США особенно поддерживали, как я упоминал и ранее, обеспечение безопасности границ, но мы также помогаем укреплять правоохранительные органы и другие институты безопасности. У нас давнее партнерство с молдавскими военными и министерством обороны. И за последние два года мы усилили поддержку Молдовы по каждому из этих направлений партнерства.
Молдова доказала, что может противостоять энергетическому шантажу России. Мы наблюдали это в 2021 году, когда они пытались выдавить Молдову в энергетическую изоляцию, добиться энергетической катастрофы. США помогли и тогда. Потому что мы верим, что диверсификация энергетических ресурсов и энергетическая безопасность напрямую связаны с вашей безопасностью как страны. Это лишило Россию одного из главных рычагов давления, которым она годами пользовалась, чтобы не дать Молдове интегрироваться с Европой.
Вместе мы превратили кризис в возможность. И планируем это делать и в других областях сотрудничества с Молдовой.
NewsMaker
«Связи между двумя берегами Днестра критически важны для стабильности в регионе»
Вы сказали, что Россия лишилась одного из важнейших инструментов контроля Молдовы. Но у нее все еще остается Приднестровье: российская армия все еще находится на территории Молдовы. Нередко сейчас говорят, что Приднестровье — это якобы «второй Донбасс». Но [в отличие от ситуации на Востоке Украины] между Кишиневом и Тирасполем есть постоянный диалог. И сейчас нет явных предпосылок для развертывания конфликта и его выхода на другой уровень. Но как можно изменить сложившийся статус кво, который всерьез пока не сдвинула и война в соседней Украине?
Я думаю, что эти связи и коммуникация между двумя берегами Днестра критически важны для того, чтобы сохранять стабильность в регионе. Да, важны и поиски практических способов разрешить конфликт окончательно. Мы признаем, что поиск политического решения займет время. И по-прежнему поддерживаем роль ОБСЕ в этом процессе. Но мы равно поддерживаем и то, чтобы две стороны садились, и обсуждали практические вопросы сами. И мы видим продуктивный диалог между ними.
Я думаю, что одна из плоскостей, в которых видно, что ситуация с Приднестровьем все-таки меняется — это экономика. 80% приднестровской торговли сейчас происходит не с Россией, а с ЕС. Они пользуются всеми преимуществами торговых договоренностей, которыми пользуется и остальная часть Молдовы.
Мы всецело поддерживаем суверенитет, независимость и территориальную целостность Молдовы. И мы продолжим поддерживать диалог между двумя сторонами. И делать все, что можем, чтобы убедиться, что в регионе стабильность, и что вы справитесь с вероятными рисками, если Россия попробует использовать ситуацию в Приднестровье, или, откровенно говоря, и в других регионах страны, чтобы подорвать приближающиеся выборы и референдум за ЕС.
США будет принимать меры в координации с нашими партнерами из Кишинева. Недавно ввели санкции против ключевых членов сети Шора, которую Россия использует для того, чтобы попытаться повлиять на выборы в Молдове. И мы продолжим работать в этом направлении, в том числе через санкции, для того, чтобы помешать России сорвать свободные и честные выборы, которых заслуживают граждане Молдовы.
Уточнение по Приднестровью. Молдова не раз публично требовала вывода российских войск со своей территории. Как это можно практически реализовать в нынешней ситуации? Есть ли уже какие-то технические решения?
Я бы в этом вопросе опирался на ОБСЕ и переговоры, в которых они выступают посредниками. Как я сказал ранее, мы поддерживаем территориальную целостность Молдовы. Это ключевой принцип наших двусторонних отношений. И мы останемся ему верны.
В феврале этого года я был в Молдове. Я встречался с представителями правительства, и это был мой главный месседж. Я также побывал в Приднестровье, где у меня была встреча с господином Красносельским. Мы обсуждали с ним ситуацию, он описывал те экономические вызовы, как он их называет, с которыми они сталкиваются. И мы продолжаем поддерживать диалог между сторонами, чтобы решить часть этих проблем.
Но вывод все равно один: будущее Молдовы — в ЕС, всей Молдовы целиком.
«У нас есть вопросы к выборам, которые привели госпожу Гуцул к власти»
Вы упомянули, что Россия использует и другие регионы Молдовы для того, чтобы дестабилизировать политическую ситуацию. Насколько понимаю, мы говорим о Гагаузской автономии. И хотя это очень маленький регион с небольшим населением, его очень хорошо слышно и видно, и Россия этим пользуется. Особенно после того, как Шор получил власть в регионе. Как вы думаете, насколько реальны и серьезны угрозы, которые представляют собой российские попытки саботировать выборы или референдум, используя Гагаузию и ее жителей? Сейчас гагаузские политики даже бывают в Москве и встречаются с Путиным в коридорах в Сочи.
Да, это все очень важно. И это все надо учитывать, когда мы говорим о защите честных выборов в Молдове и попытках России подорвать легитимные демократические процессы. У нас есть вопросы к выборам, которые привели госпожу Гуцул к власти. Я знаю, что сейчас уже идет расследование, мы ждем его результатов. Но это напоминание о том, что Россия реально использует выборы и вмешивается в них, чтобы саботировать стремления всех жителей Молдовы.
Важно, что правительство Кишинева делает все, что может, чтобы повысить осведомленность во всех регионах страны, включая Гагаузию, о реальных преимуществах, которые уже сейчас есть у Молдовы на пути евроинтеграции. А это — обеспечение долгосрочной безопасности и благосостояние, которые получат все жители Молдовы, когда она станет членом ЕС.
И напоследок — о референдуме. Власти Молдовы решили его провести в год президентских выборов, во время сложной политической ситуации, когда очень активны сторонники Шора и не только. Не слишком ли это рискованная затея? Ведь этого сейчас не требует юридический процесс евроинтеграции, это не требование Евросоюза. Это местное решение.
Эти решения действительно принадлежат президенту Санду, и правительству. Но я скажу, что мы полностью поддерживаем евроинтеграцию Молдовы, и я верю, что этот референдум, если он пройдет свободно и честно — а мы совместно с Кишиневом сделаем все, чтобы предотвратить попытки России вмешаться, — будет четким сигналом успеха. И явной поддержкой европейского пути Молдовы среди населения. Это историческая возможность для страны. И мы хотим убедиться, что мы делаем все возможное с нашей стороны, чтобы это произошло.
Ольга Гнаткова, Вашингтон
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
Поддержи NewsMaker!
