На пороге зимы вдруг выяснилось, что Молдове грозит энергетический кризис, хотя власти в сентябре уверяли, что все под контролем. Тариф на газ уже повысили, на очереди электроэнергия, а через неделю мы опять будем жить в режиме ЧП. Врио главы Moldovagaz Вадим Чебан рассказал в интервью NM, почему компания не закупила газ на зиму по низким ценам летом, о чем не удалось договориться с «Газпромом», и что будет с поставками газа в Приднестровье и с электроэнергией на Правом берегу.
«Действия Moldovgaz, были правильными»
Премьер Дорин Речан 5 декабря потребовал отставки всех, кто связан с закупками и поставками газа. Ну, или почти всех. О вас речи не было. Поэтому многие обвинили премьера в том, что он вас покрывает. Как вы можете это прокомментировать?
Я об этом уже говорил: никто меня не покрывает. Это спекуляции. Я к ним привык. Но еще раз могу сказать, что сейчас надо сконцентрироваться на решении самого важного вопроса: поставке газа в приднестровский регион. Что касается Правого берега, могу сказать, что мы уже закупили 85% из 725 млн кубометров, необходимых на весь отопительный сезон (с октября по март). То есть на Правом берегу газового кризиса нет. Здесь надо говорить об энергетическом кризисе, который может наступить, если не будет поставок газа в приднестровский регион.
И все-таки можете объяснить, почему премьер среди виновных назвал министра энергетики Парликова, главу Energocom Бынзаря, члена набсовета Moldovagaz Тофилата, а вас обошел стороной?
Думаю, что нужно спросить об этом господина премьер-министра. Больше ничего не могу сказать.
На прошлой неделе прошли парламентские слушания по ситуации с газом. На них были все перечисленные лица, включая вас. Но так и осталось неясным, почему мы оказались в чрезвычайной ситуации, кто виноват в том, что вопрос поставки газа в Приднестровье остался нерешенным, и в том, что Молдова не закупила достаточно газа на зиму, когда были низкие цены, что привело к росту тарифа. Можете это прояснить?
Хочу начать с одной очень важной детали. Республика Молдова внедрила Третий энергетический пакет. Начиная с мая Moldovgaz уже не был обязан закупать газ только у госпредприятия Energocom. Мы начали закупки в молдавском филиале Румынской товарной биржи. В июле мы начали закупать газ на зимний период. Основные закупки — это 120 млн кубометров. Мы закупали газ в июле, августе и сентябре, чтобы покрыть пики потребления, особенно в зимний период, а затем в августе, сентябре, октябре и ноябре закупали, чтобы покрыть потребление по каждому месяцу. То есть закупать начали тогда, когда увидели, что цены на бирже это позволяют.
NewsMaker
А почему нельзя было в июле сразу закупить все необходимые на зиму 700 млн кубов?
Чтобы закупать сразу большие объемы, нужны определенные финансовые средства. На тот момент у нас было 1,12 млрд леев, которые мы направили на закупку той части, которую нужно было заплатить авансом. И хранить его, допустим, в Румынии или Украине. Когда говорят о закупках впрок, сроках, ценах, должны понимать, что закупка природного газа — это целый процесс. Кроме цены, должны быть деньги.
И не надо говорить только о дневных ценах, надо говорить еще о форвардных (дневные — покупка сейчас, форвардные подразумевают, что поставка будет позже, например, в январе или феврале, и эти цены отличаются — NM).
К тому же на бирже есть постоянный риск. Говоря о стоимости, мы предполагаем, что есть цена закупки плюс транспортные расходы и доставка до входа в нашу газотранспортную систему. Но может быть другая ситуация, как было в прошлом феврале, когда цена упала до €24 за 1 МВТ.ч.. Никогда такого не было. То есть цены очень трудно спрогнозировать. Поэтому основная цель Moldovagaz и любого поставщика — баланс между ценой и объемами поставок. Надо понимать, что наш тариф формируется, как средневзвешенный на весь период.
И все-таки не совсем понятно. Вы начали закупать газ в июле и закупили только 120 млн кубометров.
Мы закупили больше, на сегодняшний день закупки покрывают 85% потребностей зимнего периода. Осталось закупить 109 млн кубов. Это мы сделаем.
Все равно неясно, почему нельзя было закупить этот газ заранее, когда он был дешевле?
Потому что мы не знали, что будет с потреблением таких предприятий как CET Nord, Termoelectrica, так как с января, согласно закону, эти предприятия должны выйти на свободный рынок. В этой ситуации, когда не было ясности, мы закупили определенный объем для бытовых потребителей и малого и среднего бизнеса. В общей сложности это примерно 570,6 млн кубов. Сейчас зима, и мы покупаем каждый день на бирже, потому что нужно сбалансировать портфель.
А раньше не надо было балансировать?
В октябре вступили в силу правила рынка, которые касаются балансировки. Каждый поставщик, в том числе Moldovagaz, должен согласовать определенный объем поставки с оператором газотранспортной системы Vestmoldtransgaz. И мы не можем отклоняться от этого объема более чем на 10%. А это бывает довольно часто, потому что никто не может прогнозировать температуру воздуха, допустим, в зимний период.
Поймите, правила закупки газа в Молдове изменились. Поэтому этот процесс должен быть организован по-другому. Наша ошибка, и я ее признаю, в том, что мы должны были доводить до наших потребителей информацию о том, как работает рынок и, соответственно, как проходят закупки.
То есть, если подытожить, вы хотите сказать, что Moldovagaz сделал все правильно с точки зрения закупок? И рост тарифа был неизбежен?
Я считаю, что действия, которые мы предприняли, были правильными. Но, если мы говорим о тарифе, еще раз отмечу, что цены начали расти в августе-сентябре. Не забывайте, что были события в Судже (расположенная в Курской области России газоизмерительная станция перешла под контроль Украины — NM).
Потом было давление на ситуацию с транзитом. Потом были другие объективные причины, которые возникали на европейском рынке.
Министерство энергетики как-то пыталось вмешиваться в процесс закупок, давать рекомендации?
Министерство в рамках энергетической политики координирует процессы международного сотрудничества, закупки энергоресурсов и т.п. Есть рабочие совещания, есть нормальный процесс общения с министерством. Мы, конечно, информируем профильное министерство о ситуации на рынке и о проведенных закупках.
Получается, что избежать роста тарифа было невозможно?
Если мы на 100% импортируем природный газ, то мы зависим от рынка.
Но член Набсовета Moldovagaz Сергей Тофилат говорил, что если бы в мае закупили весь необходимый объем, то вышло бы гораздо дешевле.
Не было бы дешевле. Если бы мы в мае закупали и закачивали в хранилище с последующей поставкой в страну в октябре, ноябре, декабре, то общая стоимость была бы на €3 млн дороже. То есть то, что мы закупали в июле, августе и сентябре, было правильным. Цифры это доказывают. К тому же в мае надо было еще смотреть, есть ли свободные мощности в ПХГ (подземное хранение газа), допустим, в Румынии. В Украину Moldovagaz не может закачивать.
Румынские хранилища, насколько я знаю, дороже, чем украинские.
Вот этот вопрос тоже важный — дороже-дешевле. Да, в Украине дешевле. А гарантии где? А риск? Где он выше —в Румынии или Украине?
«Думаю, что мы пройдем этот отопительный сезон без проблем»
Вас обвиняют в том, что вы намеренно так выстроили закупки, чтобы сейчас лоббировать возвращение поставки «Газпрома» на Правый берег Днестра.
И поэтому мы купили 85% всего необходимого объема на отопительный сезон? Это несерьезно. Знаете, почему?
Объясните.
Потому что, согласно закону, мы обязаны производить закупки транспарентно, и если мы мы вернемся к закупкам у «Газпрома», должны будем проинформировать об этом Нацагентство регулирования в энергетике. Но у нас есть обязательство с апреля закупать только на бирже. И мы закупаем на бирже.
NewsMaker
Да, но с «Газпромом» ведь были какие-то дискуссии в октябре о том, чтобы вернуть указанные в контракте объемы поставки на Правый берег Днестра.
Да, в октябре мы это обсуждали. С точки зрения ценообразования формула цены, закрепленная в контракте, [достаточно выгодная] в этот период.
Какая сейчас была бы цена по контракту с «Газпромом»?
Примерно $370-$380 за 1 тыс. кубометров газа. Если добавить еще транспортные расходы, то $400.
А в тарифе какая сейчас заложена цена?
В тарифе — $522 за 1 тыс. кубов. Что касается контракта, есть очень важная деталь. То, что в контракте указаны объемы поставки, не значит, что у нас есть эти объемы, нам не дают этих объемов. И весь объем, который сейчас дает «Газпром», мы поставляем в Приднестровье. Это вы знаете.
А что тогда вы обсуждали с «Газпромом» в октябре?
Возможность продолжения транзита для поставки в приднестровский регион и возможность, если сохранится транзит по территории Украины, поставки дополнительных объемов для Правого берега.
И в «Газпроме» сказали, что это возможно?
Они готовы были это обсуждать. Готовы обсуждать — не значит, что готовы поставлять. Вот о чем мы говорили.
Так готовы или нет?
Я думаю, что сейчас наша основная задача — сохранить хотя бы поставку этих 5,7 млн кубометров в сутки в приднестровский регион (этого объема хватает для нужд Приднестровья и для генерации электроэнергии на МолдГРЭС для обоих берегов Днестра — NM). А Moldovagaz должен обеспечить поставки газа для Правого берега. И думаю, что на февраль и март мы закупим и, соответственно, пройдем этот отопительный сезон без проблем.
Уточню, почему я об этом спрашиваю. «Газпром» объяснял сокращение поставки газа в Молдову до 5,7 млн в сутки потерей Украиной ГИС «Сохрановка». Это было в мае 2022 года. Вопрос: каким образом сейчас можно обсуждать дополнительные объемы, о которых вы говорили? С ГИС «Сохрановка» ничего не изменилось.
Я отвечу с точки зрения управленческих решений. Если есть такая возможность, нужно обсуждать дополнительные поставки, в том числе от «Газпрома». Но если нам говорят — извините, у нас нет объемов, или — мы сейчас не готовы вам ничего сказать, мы же не будем ждать до 1 января. И мы не ждали. Мы закупали газ и в октябре, и в ноябре.
«Не могу давать никакие прогнозы и не хочу»
Недавно вы с Парликовым были в Санкт-Петербурге, где встречались с главой «Газпрома» Алексеем Миллером. По итогам встречи Парликов назвал самым реалистичным сценарий, при котором «Газпром» с 1 января ограничит объем поставки газа для Приднестровья. То есть стоит ждать именно этого?
Есть несколько сценариев. Первый — если после 1 января сохранится транзит по территории Украины. Второй — не сохранится. В этом случае возможна поставка через Трансбалканский коридор. «Газпром» по контракту обязан поставлять газ до границы Молдовы. Если такой возможности или желания нет, могут поставлять до границы Турции или Болгарии. Тоже вариант. Но пока четкого ответа мы не получили. Еще один сценарий: поставка по Трансбалканскому коридору, но в сокращенном объеме, то есть меньше 5,7 млн кубометров в сутки. Скорее всего, мы узнаем ответ через 10 дней.
Почему именно через 10 дней?
Потому что мы будем знать, забронированы ли на январь мощности по Трансбалканскому газопроводу по каждой точке до границы. Это крайний срок. И самый плохой сценарий — не будет вообще никакого транзита: ни через Украину, ни по Трансбалканскому коридору. Тогда надо будет думать, как обеспечить газом приднестровский регион, но уже по рыночным ценам.
Вы, можно сказать, находитесь внутри этой ситуации. Какой ваш прогноз ее развития?
Не могу сейчас давать никакие прогнозы и не хочу. Будем работать по ситуации. Просто мы должны быть готовы к самому плохому сценарию. Вот что могу сказать. В правительстве есть все сценарии. Я думаю, надеюсь, что все просчитано, и все риски примут во внимание.
Как на практике можно будет обеспечить газом Приднестровье?
Технически нет никаких проблем.
А дистрибуция, расчеты с Приднестровьем, оплата, тарифы?
Это вопросы «Тираспольтраснгаза». Мы будем поставлять им на оптовом рынке. Что касается тарифа, сейчас наши граждане в приднестровском регионе платят за газ чуть больше $80 за 1 тыс. кубов. То есть с тарифом они остались где-то в 2000 году.
Что в этой ситуации будет с электроэнергией на Правом берегу?
Вот здесь вопрос, по которому у меня есть понимание, но я не могу об этом говорить, потому что это не моя компетенция.
Но нас ждет блэкаут или нет?
Я не могу cказать.
То есть пока неизвестно?
Еще раз: это вопрос к министерству энергетики или к Moldelectrica.
«Пока этот исторический долг числится на балансе Moldovagaz»
«Газпром», по словам Парликова, обусловил продолжение поставки газа в Приднестровье оплатой Молдовой исторического долга. По этому вопросу у сторон большие разногласия: «Газпром» считает, что сумма долга $700 млн, а Кишинев признает лишь $8,6 млн. Какой может быть выход из этой ситуации?
В рамках диалога.
Понятно, что нужен диалог. Но уж больно большая разница: $700 млн и $8 млн.
У Moldovagaz с «Газпромом» есть подписанные акты сверок, контракты, таможенные документы, которые подтверждают наличие суммы, которую мы заплатили за поставленный газ. С другой стороны, у правительства есть отчет об аудите по долгу, который Молдова обязалась провести по итогам договоренностей с «Газпромом», достигнутых в октябре 2021 года. Тогда договорились, что результаты этого аудита будут рассмотрены в рамках Наблюдательного совета. Правительство представило отчет, но Набсовет ничего не принял.
Пока ситуация не изменилась этот долг числится на балансе Moldovagaz.
NewsMaker
Вы очень дипломатично отвечаете. Но как все-таки можно решить эту проблему?
Я отвечаю, как должен отвечать менеджер. Что я могу сейчас сказать?
Так долг $700 млн?
Да. С одной стороны, есть требование «Газпрома» о $709 млн. С другой стороны, есть желание другого акционера [правительства Молдовы] заплатить меньше. В любом случае должен быть какой-то диалог и договоренность. Я считаю, что этот долг есть, потому что он подтвержден. Но предприятие сегодня по объективным причинам никак не может его заплатить. Можно договориться о графике его погашения даже в течение 15 лет.
Но я сейчас говорю как временно исполняющий обязанности, как номинальный директор. Вот будет новое правление, и оно с Наблюдательным советом должны выработать решение. Для этого должна быть политическая воля как со стороны правительства, так и с другой стороны. На данном этапе я не вижу политического решения этого вопроса. И я бы на этом этапе вопрос с долгом отложил в сторону.
А что с поставкой в Приднестровье? По вашему мнению, может ли Кишинев как-то убедить «Газпром» продолжить поставки?
Я думаю, правительство будет этим заниматься, потому что на том берегу тоже наши люди. Но на каких условиях, я не знаю. «Газпром» тоже должен понимать и не допустить там гуманитарной катастрофы. Думаю также, что наши коллеги из «Тираспольтрансгаза» тоже, наверное, что-то обсуждают, и у них есть какие-то планы. У нас с ними будут консультации. Нужно четко понимать, какие совместные действия — технические, коммерческие — мы должны предпринять, если реализуется самый критический сценарий.
То есть Приднестровье тоже ведет переговоры с Москвой?
Возможно, я не исключаю, я не владею этой информацией.
Я так и не понял, может ли Кишинев что-то решить? Была же поездка в Санкт-Петербург.
Кишинев может только обеспечить приднестровский регион газом на коммерческих условиях. Как мы можем решить, если у «Газпрома» не будет такого желания. Поездка была, но там ничего не решилось. Я не могу сейчас что-то подтвердить, потому что нет официальной позиции. Но «Газпром» тоже думает, что транзит сохранится. Там идут определенные консультации, без участия Республики Молдова, ну, скажем, на уровне европейских компаний.
То есть «Газпром» надеется, что сохранится транзит через Украину?
Особой надежды на это я не видел. Они сказали, что это зависит от позиции Украины. Это политический вопрос. Не забывайте, что сейчас война в Украине, и этот вопрос не будет решаться только по желанию одной из сторон.
«Действия правительства и премьер-министра не комментирую»
Одним из успехов визита Парликова в Санкт-Петербург можно назвать согласие «Газпрома» утвердить новый состав правления Moldovagaz. По результатам конкурса вы перейдете с должности главы правления на должность замглавы. Вы ни разу не комментировали результаты конкурса. Можете сказать, что вы о нем думаете, а также о том, почему «Газпром» согласился с новым составом правления?
Я жду решения по этому вопросу Наблюдательного совета, потому что новый состав правления должны утвердить на уровне акционеров. Дальше я не могу ничего комментировать.
А сам конкурс, по-вашему, был прозрачным или нет?
Вы знаете, что я обратился в суд в этой связи. Я думаю, что нет.
Объясните, что не так с конкурсом?
Налицо был конфликт интересов. Не может член Наблюдательного совета [Сергей Тофилат] быть членом конкурсной комиссии и потом принимать решение о назначении членов правления. Ну, не может быть такого. Это конфликт интересов.
То есть проблема не в победителе конкурса Дорине Жунгиеру, который станет главой Moldovagaz?
При чем здесь он? Я даже толком его не знаю, познакомился с ним только недавно. Вопрос только в конфликте интересов.
А что за конфликт у вас с Тофилатом? Во всяком случае, создается такое впечатление, судя по вашей заочной перепалке.
Заочной перепалке?
Он вас обвиняет, вы отвечаете.
На какие обвинения? Я работаю только на основе фактов и документов. Вот в конкурсе конфликт интересов налицо. И там еще много других моментов. Я вообще не видел никакого смысла в проведении этого конкурса.
Но было соглашение с МВФ, требование транспарентности при назначении руководства Moldovagaz.
В таком случае возникает вопрос, почему не провели конкурс и на должности членов Наблюдательного совета Moldovagaz?
Это вопрос к министерству. Давайте вернемся к газу. Премьер Речан сказал, что нас ждет тяжелая зима. Насколько тяжелая, на ваш взгляд? Будет газ и электроэнергия на обоих берегах Днестра?
Я уже говорил, что на Правом берегу газового кризиса нет. Вопрос больше об электроэнергии, вернее, о доступе к источникам электроэнергии. Либо будет продолжение поставки с Молдавской ГРЭС, либо это будет импорт со стороны Румынии. В этом случае не знаю, какие будут цены и тарифы. Но я сегодня понимаю наших потребителей. Да, в начале зимы это тяжело. Мы не рады повышать тарифы накануне холодов. Я вам это честно говорю, потому что это отражается и на Moldovagaz. Если завтра цены на газ упадут, потребители перейдут к частным поставщикам.
Вы поймите, в Молдове на рынке газа ситуация изменилась, теперь нет одного поставщика [Moldovagaz], теперь у нас много поставщиков. Вы думаете, мы хотим покупать дорогой газ? Не хотим. Потому что мы должны этот газ продать потребителям. Поэтому, как я уже говорил, тут надо очень много нюансов учитывать.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
Поддержи NewsMaker!
