«Ближе к ЕС». Второй выпуск шоу посвящен проблеме отходов

Сколько стоит ремонт квартиры в Молдове? А построить дом? Почему зарплаты у строителей выше среднего? Как «серый» рынок мешает строительной отрасли? И как Молдове совершить рывок в своем развитии? Об этом и многом другом рассказал предприниматель, основатель строительной компании renovare.md Валерий Запорожан в новом выпуске проекта «Есть вопросы» с Николаем Пахольницким.

«Минимальная зарплата в строительстве — $1 тыс.»

Расскажите, чем занимается ваша компания?

Мы занимаемся внутренней отделкой, дизайном интерьеров, проектированием и строительством частных домов — в основном одно-, двух-, трехэтажных. Если обобщить — ремонт, небольшое строительство, проектирование и дизайн.

А какие сейчас цены на ремонт? В соцсетях много говорят, что все сильно подорожало. Насколько?

По сравнению с 2020 годом цены выросли примерно на 30–40%, а некоторые виды работ — даже на 50%.

Почему?

Во-первых, в целом подорожала жизнь. Но главная причина — катастрофическая нехватка рабочих рук. Рабочие, которые остались на рынке, знают об этом и диктуют условия. Чтобы их удержать, нужно хорошо платить.

Просто во время пандемии казалось, что люди, наоборот, возвращаются в Молдову, так как границы были закрыты, и экономика в странах, где они работали, застыла. Потом, после начала войны в Украине, многие мигранты тоже вернулись в Молдову.

В строительстве нехватка людей началась задолго до этого — лет 10–12 назад. Уже тогда мы ощущали серьезный дефицит специалистов. Поэтому ни пандемия, ни война в Украине ситуацию не изменили.

То есть даже простых разнорабочих сложно найти?

Да, еще лет 10 назад условия диктовал работодатель, а сейчас — сами мастера. Тогда было сложно, но реально найти хороших специалистов. Сейчас даже разнорабочих трудно найти.

И сколько они стоят?

Если грузчик или рабочий для простых задач (сломать, выкопать, перенести) не получает 1000–1200 леев в день «на руки», то к нему можно даже не обращаться.

А квалифицированные рабочие?

Тут все очень зависит от профессии. Хороший электрик, например, может зарабатывать €2,5–€3 тыс. в месяц.

Это хорошие деньги.

Да, но в маленьких компаниях заработки отличаются от больших. Естественно, большие компании, которые строят, например, многоэтажные дома, не могут себе позволить столько платить, потому что цены вообще взлетят до небес. Но они справляются с ситуацией за счет больших объемов работ. То есть дают человеку большой объем работы, платят меньше, но за счет большого объема он получает хорошую зарплату.

У маленьких компаний нет объемов, поэтому мы вынуждены платить больше. Но, естественно, у нас качество немного другое. Для нас качество много значит.

Все-таки какой разброс зарплат в строительном секторе?

Если сильно себя не нагружать работой, иметь много свободного времени, то минималка в строительстве — €1 тыс.

«Работа есть. Людей не хватает во всех сферах экономики»

А почему так происходит? Ведь со всех сторон мы слышим, что в Молдове нет работы, сложно найти работу с хорошей зарплатой, платят копейки и так далее.

Рынки труда в Кишиневе и в других регионах страны очень отличаются. За пределами столицы, наверное, так и есть с работой. Но это не настолько радикальная проблема, как говорят. Работа есть, работы много, людей не хватает во всех сферах: в торговле, в секторе услуг, в сельском хозяйстве. А работа есть.

Но почему так? Люди не хотят работать? Или это тяжелая работа не для всех?

Я не всегда могу понять людей. То есть они могут долго плакаться, что у них куча проблем, нет работы, все плохо. Ты предлагаешь работу, и на этом обычно общение заканчивается.

Хороший период для строительства был во время пандемии. Люди посидели дома, поняли, что дом — это хорошо. У кого-то был маленький участок, какие-то деньги, и люди начали строиться. Тут мне звонит знакомый, говорит: «Слушай, есть люди, недавно приехали из-за границы, ищут работу, прям очень надо». Я говорю: «Прямо сейчас не нужны, но, возможно, через день-два». И буквально через пару дней они нам понадобились. Я звоню им, все объяснил: сколько, что и как. И — все, больше телефон не отвечал. Я не знаю, с чем это связано, почему они так поступают. Вот в сельском хозяйстве сейчас пытаются автоматизировать все процессы, чтобы было меньше людей и больше техники.

Ну, это нормально, производительность труда растет. А в строительстве такое есть? Если, допустим, сравнить с тем, что было 10 лет назад.

Да, тоже есть. Ребята стараются максимально автоматизировать покраску, штукатурку, все что можно. Чтобы один-два человека могли выполнять работу за пятерых. И платят этим двоим нормальные деньги. У них есть оборудование, хорошие условия труда.

Сейчас активно внедряются технологии, которые позволяют ускорить процессы и уменьшить количество рабочих. Появились, например, машины для штукатурки, которые работают в пять раз быстрее, чем один человек. Они существовали и лет десять назад, но у нас их не внедряли массово. Многие по-прежнему верят в ручной труд. Очень сложно дается переход на автоматизацию. Раньше казалось, что дешевле платить человеку, чем вложиться в оборудование. Но сейчас это уже не так, потому что рабочие стоят дорого, очень дорого.

Один из вариантов пополнения рабочей силы, который у нас активно обсуждают, — это мигранты. Как вы к этому относитесь?

Я считаю, что это нормальный процесс. Все страны, которые развиваются, через это проходят. Наши уезжают в Румынию, а к нам должны приезжать, например, из Центральной Азии: Узбекистана, Таджикистана. Это выгодно: они не уедут домой через неделю, и главное — рынок труда будет стабильным. Для кого-то важно, что они дешевле, но даже если платить те же деньги, главное, что рабочие будут.

А вы пытались привлекать мигрантов? Или, может, знаете, как это делают крупные компании?

В крупных компаниях уже работают мигранты: граждане Турции, Узбекистана. Но это очень сложно. Чтобы привезти их официально, надо пройти «семь кругов бюрократического ада». Для маленькой компании это почти невозможно. У крупных есть ресурсы: можно делегировать менеджеру или нанять для аутсорсинговую фирму. Но там тоже есть сложности: нужно обеспечивать жилье, а его просто нет по доступным ценам для большого числа людей.

«Мы давно не даем платную рекламу в соцсетях, потому что новых клиентов просто не можем брать»

Сколько сейчас стоит ремонт в пересчете на квадратный метр?

Мы не работаем по системе «цена за квадрат». Мы делаем детальную смету, где указаны каждый вид работы и каждый материал. Но ориентировочно это около €300 за квадратный метр вместе с материалом, но без мебели. При этом сюда не входят окна, двери, плитка, сантехника — то, что покупает заказчик.

Если речь идет о лакшери-ремонте с дорогими материалами, то цена может доходить до €600 за квадрат. И еще важно: в маленькой квартире ремонт обходится дороже, чем в большой, потому что дорогие вещи (например, котел или сантехника) делятся на меньшую площадь.

А какие самые дорогие зоны ремонта?

Самые дорогие — ванная, туалет и кухня. Там много техники и инженерных решений. Спальни, прихожая — относительно дешевле.

€300— это с дизайнером или без?

Нет, дизайнер отдельно. Его услуги стоят в среднем €2 тыс.– 2, 5 тыс. И я всем советую брать дизайнера. Это экономит огромное количество времени. Дизайнер планирует пространство: от мебели до расположения розеток, выключателей, света, сантехники. Без этого часто бывают ошибки: купил мебель, а розетка оказывается за шкафом, или сантехника не совпадает с планом.

Дизайнер дает базовую планировку и визуализацию. Техническую часть, конечно, должны делать инженеры, но дизайнер задает основу, и работа строится уже по его проекту.

Сколько стоят услуги дизайнера?

Где-то €20 за квадратный метр.

Зачем нужен дизайнер, если ты сам можешь посмотреть какие-то идеи и додумать их с помощью ИИ?

Нет, дизайнер очень нужен, и я это всем клиентам советую. Это экономит кучу времени всем, хотя обойдется в €1,5-2,5 тыс. Если не будет дизайнерского проекта, тебе будут 500 раз в день звонить с объекта — а где установить розетку, а где то, а куда это. А у тебя нет времени, рабочие нервничают, потому что не могут продолжать работу. Получается чехарда какая-то. Дизайнер же дает не только визуализацию, но и четкий технический проект с планом: что делаем первым, что вторым, третьим. Благодаря этому процесс идет структурированно. Плюс мастера напрямую общаются с дизайнером и не отвлекают заказчика.

Если я правильно понял, возможности вашей компании ограничены не количеством заказов, а количеством людей. Поэтому вы не даете рекламу?

Да, мы давно не даем платную рекламу в соцсетях, потому что новых клиентов просто не можем сразу взять. Человек звонит, а я ему говорю: «Да, можем, но только через полгода».

То есть у вас работа расписана на полгода вперед?

Иногда — на полгода, иногда — на пару месяцев, но работа есть всегда. Сейчас нет маленькой строительной компании, у которой не было бы заказов. Все загружены. Иногда приходится обращаться к сторонним мастерам, если свои не успевают. Но хорошие мастера тоже расписаны надолго.

Получается, конкуренции в этой сфере нет?

У каждого своя ниша. У нас уже сложился свой круг клиентов, своя аудитория.

Вы говорили, что занимаетесь строительством небольших домов. Это направление активно?

Сейчас немного затихло по той же причине — не хватает рабочих, и мы больше ушли в сферу отделки.

А сколько сейчас стоит строительство дома с нуля, с котлована? Цены на квартиры в Кишиневе взлетели, и многие задумываются о собственном доме.

Примерно €600 за квадратный метр — это коробка, крыша, но без окон и внутренних перегородок. И считается по фасадной линии, а не по внутренней площади. То есть, если дом внутри 100 м², то по наружной будет больше, и именно эту площадь умножают на 600.

То есть когда крупные компании продают квартиры в строящемся доме по €1700 за квадрат, наценка огромная?

На самом деле это не только наценка, там много разных затрат. У клиента, у которого есть участок и деньги, все иначе: он может нанять бригаду или маленькую фирму, и цена будет другой. Если вообще сам организует процесс — еще дешевле. У больших компаний большие расходы: персонал, офис, налоги. Я не специалист по недвижимости, поэтому точно сказать не могу. Но в цену включается не только стройка, но и стоимость земли. Когда ты строишь свой дом, участок уже твой, поэтому цена идет «от 600 €». А у застройщиков цена участка включена в себестоимость. И если это высотка в 14–15 этажей, на маленьком участке земли, конечно, они формируют цену по-своему.

«Что еще за перечисление, зачем? Деньги на руки»

Судя по вашим постам в Facebook, многие мастера работают «по-черному». Насколько строительный рынок вообще теневой?

Очень большой его сегмент серый. И это создает нам серьезные проблемы, потому что приходится конкурировать с теми, кто работает без правил. У них нет отчетности, CRM, бухгалтерии. Это может быть один человек или бригада из пяти человек. Простой пример: допустим, вы обращаетесь ко мне, я считаю смету, выходит — €160. Но приходит «серый» мастер и говорит, что у них будет стоить €100. Почему? Потому что него нет НДС, он не платит бухгалтеру, не содержит офис. И вы, естественно, выберете его, либо скажете мне —давай без накладной.

С юридическими лицами сегодня таких проблем нет. И это радует. Еще пять-шесть лет назад компания работала с компанией, то предлагались варианты типа — давайте лишь часть оформим официально. Сейчас такого вообще нет: все официально, все перечислением.

С чем это связано: контроль стал сильнее или меняется отношение?

Второе. Люди стали больше проводить деньги через кассу. Плюс в этом случае все затраты кампании идут на снижение каких-то налогов, налога на прибыль, НДС и тому подобное. Но «серый» рынок, конечно, создает нам проблемы, мы должны с ним конкурировать.

Недавно вот прямо конфликт был с одними такими ребятами, которые украли наш бренд. Друг присылал [мне страницу в Facebook] — смотри, говорит, кто-то взял ваш бренд и зарегистрировал, добавив что-то. Но эти ребята были не в курсе, что есть Агентство защиты интеллектуальной собственности, и наш бренд защищен.

И я вот что сделал: позвонил им вроде как заказать у них работу хочу. Приезжает дядька такой с барсеткой. Я его спрашиваю, а мы можем работать по перечислению? Да нет, говорит, что еще за перечисление, зачем, деньги на руки. Тогда я сему сказал, что позвал его по другому поводу, и что у него есть неделя, чтобы поменять свое название, иначе мы дойдем до суда. Они поменяли с горем-пополам, но три буквы все-таки совпадают. Кстати, у него работают 12 человек, и никто абсолютно не контролирует этот «cерый» рынок.

А вы пытались что-то сделать, обратиться куда-то?

Года два назад мы составили петицию. Я обратился к свои друзьям и знакомым из разных сфер, которые тоже страдают из-за теневого рынка. Но под конец, когда надо было подписать петицию, они почти все сдали назад. ,Я периодически пишу на страницах в соцсетях [депутата от правящей партии PAS, главы парламентской комиссии по экономике] Раду Мариана, а также Думитру Алайбы, когда он был министром, но они эти комментарии систематически игнорируют.

Например, я спрашиваю, когда вы наведите порядок с этим теневым рынком? Но они отвечают на комментарии с каким-то бредом, а мои вопросы и комментарии игнорируют.

«Я все-таки верю, что у нас все будет хорошо»

Насколько легко вести бизнес в Молдове с точки зрения бюрократии и контроля?

Если честно, никогда не было серьезных проблем с регистрацией бизнеса. За последние годы процесс сильно упростился: компанию можно зарегистрировать очень быстро. Проверок стало мало, и они обоснованные: заранее предупреждают, дают время подготовиться. В налоговой сотрудники стали намного вежливее, общаться проще.

Конечно, есть нюансы, но, если сравнивать, например, с Украиной, то у нас бюрократии меньше. В Румынии бюрократии больше, компанию там за день не зарегистрируешь. У меня есть фирма в Эстонии, там вообще космос в смысле цифровизации. Мы — что-то среднее между Румынией и Эстонией.

Почему тогда многие молдавские компании пытаются выйти на румынский рынок?

Потому что там рынок больше, другие деньги, более платежеспособные население, есть большие города. А у нас один большой город и все.

А у вас не было желания выйти на румынский рынок?

Было, когда война началась. Мы тогда очень сильно пострадали. Думаю, тогда все пострадали. Клиенты просто просили вернуть аванс. Было два хороших года после пандемии, и тут началась война. Все материалы очень сильно подорожали из-за логистики, даже плитка, которую многие компании завозят. Она испанская, но для нее многие заводы покупали глину в районе Донбасса. Потом они стали покупать глину для этой плитки в Польше. Естественно, цена сразу взлетела. Плюс логистика еще.

Какой вы видите Молдову через 10 лет и строительную отрасль в ней в частности?

Я все-таки верю, что у нас все будет хорошо. Кто-то мне в одном комментарии написал, что у нас появится стратегия развития, как было, например, в Эстонии. Это классный кейс для подражания. У нас маленькая страна и, думаю, очень легко ее изменить, дать такой хороший импульс, как это сделали в маленькой Словении и Эстонии. Главное — надо всю страну развивать, потому что страна считается развитой, если развиты регионы, а не только столица. У нас же очень все централизовано, все — в Кишиневе. Когда рынок расширится, когда охватит все регионы, тогда, может, и цены на недвижимость упадут или хотя бы перестанут расти.

Вот в Румынии есть разные центры притяжения, которые между собой конкурируют. У нас такого нет. Ты же не поедешь, например, в Резину или Вулканешты, чтобы там жить и работать.

Это сокращенная версия интервью. Полную видеоверсию можно посмотреть на нашем YouTube-канале.

---

Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.

---

---

Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.

Поддержи NewsMaker!

---