NewsMaker

«Молдове нужен более широкий взгляд на мир и разнообразие». Интервью NM с Филиппо Ломбарди о выборах, нацменьшинствах и языковом вопросе

Как маленькой стране удержать нейтралитет и не «потеряться» на фоне крупных государств? Как устроена «волшебная формула», позволяющая сохранять политическую стабильность в таком государстве, как Швейцария? Как на политическую систему влияет языковая ситуация и стоит ли на выборах учитывать мнение жителей таких регионов, как Приднестровье? Об этом в эксклюзивном интервью NM рассказал политик с 20-летним опытом, экс-глава верхней палаты парламента Швейцарии Филиппо Ломбарди (Filippo Lombardi).

«Вам нужна сильная национальная идентичность и воля, чтобы быть вместе»

Швейцарию и Молдову объединяет интересная историческая параллель XIX века. Тогда министр иностранных дел Российской империи Иоанн Каподистрия оказал влияние на принятие нейтрального статуса Швейцарии. Он же разработал и проект административного устройства Бессарабии в составе Российской империи. Сегодня обе страны —Швейцария и Молдова — обладают нейтральным статусом. Как его сохранить, когда мир так или иначе разделен на сферы влияния?

После наполеоновских войн Франция была заинтересована в господстве, по крайней мере, над франкоязычной частью Швейцарии, а Австрийская монархия — в контроле над немецкоязычной частью страны. Мы рисковали оказаться на границе влияния двух тогдашних сверхдержав. Конфликт мог вспыхнуть в любой момент.
Разумность идеи русского царя и Каподистрии, как дипломата состояла в том, чтобы убедить всех в необходимости создания небольшой нейтральной страны, такой как Швейцария, которая контролировала бы Альпы и переходы Восток-Запад. И при этом не подчинялась бы двум соседним сверхдержавам. Каподистрия сыграл важную роль во время Венского конгресса 1815 года. Выступая от имени русского царя Александра I, он поддержал «вечный нейтралитет» Швейцарии и ее территориальную целостность.

Однако это наложило и ряд обязательств. У Швейцарии была и есть своя армия, чтобы быть уверенной, что никакая страна не сможет атаковать другую страну, пройдя через нашу территорию. Так было во время Первой и Второй мировой войны. Наш нейтралитет между Францией, Германией, Австрией и Италией был залогом поддержания некого баланса. Преимущество швейцарцев еще и в том, что в результате мы не участвовали в войнах.

Сегодня, я думаю, нам всем нужны нейтральные страны, способные играть определенную роль между конфликтующими сторонами. И мы видим ряд стран, вероятно, среди них и Молдова, для которых нейтралитет становится инструментом для того, чтобы играть важную миротворческую роль.

Швейцарии было нелегко даже во время Первой мировой войны, когда немецкоязычная часть Швейцарии хотела присоединиться к Германии, а франкоговорящая часть — к Франции. Именно благодаря единству внутри страны мы смогли противостоять искушению разных ее частей присоединиться к конфликтующим сторонам.

Было бы хорошо, если бы у такой страны как Молдова, было бы достаточно сил, чтобы создать единство внутри, и благодаря этому выступать с позиции нейтралитета на международной арене. Для этого вам нужна сильная национальная идентичность и воля, чтобы быть вместе и защищать свою сущность. Нужно играть активную роль посредника, быть медиатором, а не присоединяться к какому-либо блоку в случае международного конфликта.

Вы рассказали об опыте нахождения Швейцарии на перекрестке интересов крупных держав. Молдова расположена на стыке геополитических интересов России и ЕС. Может ли маленькая и бедная страна при этом иметь свое собственное мнение? Как, по-вашему, в этих условиях мы можем выстроить стабильную экономику и собственную политику?

Первое, что нужно каждой стране — это выстроить национальную идентичность. Это помогает держаться вместе в трудные времена. Во-вторых, постараться объединить весь народ, включить меньшинства, разные мнения в систему общего, единого государства. Важно осознать, что меньшинства — это не слабость системы, а ее сила. Система сильна тогда, когда она способна объединить все усилия воедино, охватив разные мнения и взгляды.
И, конечно же, нужно бороться с коррупцией. Знаю, что коррупция — это ужасная проблема в очень многих странах. Важно обеспечить развитие страны так, чтобы коррупция была запрещена и наказуема, чтобы чиновники и политики не использовали людей в своих целях и интересах

«Люди на левом берегу Днестра поймут, что они — часть общей системы»

Цюрих на востоке Швейцарии — немецкоязычный, Женева на западе — франкоязычная, мы с Вами сейчас в Лугано, на юге конфедерации, и здесь все говорят на итальянском. Как швейцарцы добились этого мирного языкового сосуществования?

Все это исторический процесс. У нас не было ситуации, когда одно языковое большинство доминировало бы над другим языковым меньшинством, как это происходит в Бельгии или, возможно, у вас в Молдове. Зато у нас были религиозные конфликты между католиками и протестантами, более развитые промышленные кантоны пытались навязывать условия горным кантонам (кантон — территориально-административная единица — NM).

Сейчас в Швейцарии три официальных языка и один национальный — ретороманский. Все решения правительства переводятся на 3 языка, и все они равноценны. Ретороманский язык — это наше культурное наследие, на нем говорит менее 1% населения, поэтому у него статус национального языка. Исторически мы достигли этого благодаря осознанию культурного богатства, а также того, что право говорить на своем родном языке укрепляет доверие и понимание между швейцарцами из разных частей страны.

Я думаю, что в вашей республике необходим более широкий взгляд на мир. Нужно понять, что разные языки — это богатство, а не повод для конфликта. Если человек говорит на трех-четырех языках, он сильнее, он способен общаться с большим количеством людей, выезжать за границу и нести больше ответственности перед миром. Знание языков — это не только богатство человека, это богатство страны, потому что на международной арене вы можете использовать их в переговорах.

Говорите ли вы, как политик, на всех трех официальных языках Швейцарии?

Я говорю на трех официальных языках Швейцарии — французском, немецком и итальянском. А также на английском и испанском, и пытаюсь выучить еще несколько сложных языков, например, русский. Для меня языковой вопрос — это один из ключевых моментов для понимания страны и нации и для международного сотрудничества.

В Молдове, кроме языковой, идет активная дискуссия о том, должны ли жители Приднестровья участвовать в выборах президента в Молдове. Что вы об этом думаете?

Считаю не вполне уместным мне, иностранцу, рассказывать, что нужно делать в Молдове. Я уважаю жителей вашей республики и рассчитываю на то, что и они уважают нас, швейцарцев.

Но, попробовав проанализировать ситуацию в Молдове и Приднестровье, могу уверенно сказать, что общество всегда будет богаче, если включает в себя меньшинства, а не исключает их. Если думать о долгосрочном развитии страны и ее перспективах, то включающий подход гораздо лучше, чем исключающий. Это шаг в будущее. Ведь люди, которые будут участвовать в выборах президента в Молдове на левом берегу Днестра, поймут, что они — часть общей системы.

«Мы должны держаться вместе, если не хотим быть „съеденными“»

Вы были в политике более 20 лет, возглавляли Совет страны. Как все-таки работает так называемая «волшебная формула» швейцарской политики, обеспечивающая стабильность в конфедерации?

Наш парламент состоит из двух равноправных палат — федеральной и кантональной. Для того, чтобы иметь баланс и быть уверенным в стабильности работы парламента, нам необходимо согласие всех основных политических сил. Так называемая «магическая формула» швейцарской политики — это негласное и             неписаное правило: три основные самые сильные партии избирают по два из семи членов правительства, а четвертая партия — по одному члену. Это очень упрощенная формула консенсуса консервативной, либеральной, социал-демократической и христианско-демократической партий.

У нас есть четкое понимание, что мы должны держаться вместе, если не хотим быть «съеденными» Германией, Францией, Италией или Европейским Союзом в случае конфликта. Мы должны держаться вместе. Мы видим, что в нашей истории взаимодействие политических сил, которые представляют интересы всего населения, ведет к благополучию Швейцарии.

Благосостояние нашей страны — следствие этого политического баланса, и ни у кого нет желания нарушать это равновесие. Понятно, что не все у нас идеально. Возникают дискуссии, бывает напряженность между партиями, но понимание, что мы должны держаться вместе, чтобы система работала, гораздо выше всего этого.

При этом уже более ста лет в Швейцарии активно действует принцип прямой демократии. Какие вопросы обычно выдвигают на референдумы?

Есть несколько других стран с прямой демократией, где люди могут не только каждые четыре года голосовать за правительство или парламент, но и непосредственно участвовать во всех вопросах страны посредством референдумов.

В Швейцарии мы считаем прямую демократию очень важным элементом. Она тоже возникла не спонтанно, не за один день, а в результате долгих исторических процессов. Наши граждане очень ревностно относятся к своим правам. Они знают, что вес имеет каждый голос. Свое мнение граждане выражают на четырех референдумах в течение года. Каждый из них может содержать несколько вопросов из разных областей жизни конфедерации: экономика, здравоохранение, образование и т.д.

В Швейцарии, если кто-то не согласен с решением парламента, он может собрать 50 тыс. подписей, и этот вопрос будет вынесен на всенародный референдум. А собрав 150 тыс. подписей гражданин Швейцарии может воспользоваться инициативным правом — то есть выдвинуть новый принцип Конституции или законодательную инициативу. Таким образом, мы меняем Конституцию каждый год, по статье.

Существуют разные уровни сбора подписей — кантональный и федеральный. Таким образом, каждый гражданин может выдвинуть инициативу практически по любой теме. Это может быть вопрос о том, должны ли фермеры, отказывающиеся спиливать своим коровам рога, получать дополнительные дотации из федерального бюджета, нужно ли упразднить армию в Швейцарии, все что угодно.

Последнее всенародное голосование на референдуме касалось свободного передвижения в ЕС. Люди четко выразили мнение о необходимости хорошего сотрудничества с ЕС, о том, что мы не хотим изолироваться от Евросоюза. Но при этом на одном из предыдущих референдуме большинство заявили, что не хотят, чтобы Швейцария стала членом ЕС.

В референдумах и прямой демократии хорошо то, что парламент сознательно контролирует себя, чтобы потом не «проиграть» при народном голосовании, если граждане не одобрят какое-либо его решение.

Как обеспечивается прозрачность референдумов?

За все эти годы мы разработали крепкую систему голосования по почте. В Швейцарии уже более 80% населения голосуют по почте. За две недели до даты референдума всем гражданам приходят письма с вопросами. Они заполняют их и отправляют обратно. Конечно, есть контроль. И все политические участники могут проверить результаты. В Швейцарии обычно признают  все результаты выборов и референдумов.

В Швейцарии управление страной — это не основная работа народных избранников. Как вы считаете, нужно ли и в Молдове официально разрешить депутатам зарабатывать в других сферах деятельности? Всем ясно, что вряд ли кто-то будет жить только на нашу зарплату депутата (в Молдове зарплата депутата — чуть больше 18 тыс. леев, вместе с надбавками ежемесячные выплаты могут достигать 40 тыс. леев — NM).

В Швейцарии политики на полной ставке — это только члены правительства на федеральном и кантональном уровне. Все парламентарии — политики по совместительству. Они работают в своей основной профессии: будь то врач, адвокат, учитель или бизнесмен, и какое-то время посвящают политической жизни.

После 20 лет моей политической карьеры могу сказать, что это отличная система. Она удерживает политиков от изолированности в башне из слоновой кости. Они остаются частью народа. Подобная система заставляет политика сталкиваться с бытовыми проблемами, с поиском работы, с медицинской системой, с экономическими трудностями. Все это они испытывают на себе и действительно представляют в парламенте нужды населения. Я знаю, что во многих странах, где депутаты работают полный рабочий день, полностью уходя в политику, очень часто они теряют связь с реальностью.

Подобная система в Молдове могла бы сделать политиков более независимыми. Если человека не избрали на следующий срок, он знает, что продолжит свою основную деятельность и не будет бояться остаться без источников доходов.

Справка NM

Филиппо Ломбарди (Filippo Lombardi, род. 29 мая 1956 года) — швейцарский политик, журналист, предприниматель, президент хоккейного клуба. В политике с 1999 года. Представлял италоязычный кантон Тичино в Совете кантонов (малая палата парламанта) с 1999 по 2019 год, возглавлял верхнюю палату парламента с 2012 по 2013 год. Является членом Христианско-демократической народной партии, одной из четырех партий-участниц правящей коалиции.

Екатерина Кожухарь, Лугано

Похожие материалы

4
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

RTEC

В Молдове будут по-новому высылать иностранцев. Правила выдворения и размещения иностранных граждан изменили

В Молдове изменятся процедуры выдворения из страны иностранных граждан и взятия их под стражу. Новые правила правительство планирует утвердить на заседании 3 сентября. Они, в частности, запрещают помещать несовершеннолетних и семьи с детьми в Центры временного размещения , а также вводят более четкие и прозрачные механизмы выдворения иностранцев, нарушивших порядок пребывания в стране.

Речь идет о проекте постановления правительства, которое устанавливает правила практического применения поправок в закон «О режиме иностранцев», принятых парламентом в конце 2024 года и вступивших в силу в 2025 году. Эти поправки были призваны привести национальное законодательство в соответствие с международными стандартами.

Среди прочего, они предусматривают новую меру — «превентивное размещение» иностранца (ограничение свободы на срок до 72 часов с обязательным участием адвоката) и специальную ускоренную судебную процедуру, которая требует от суда рассматривать дела о взятии иностранцев под стражу в день их подачи. Ключевым моментом является законодательное исключение семей с детьми из стандартных правил задержания. Кроме того, закон четко определяет права иностранцев до задержания, устанавливает конкретные сроки содержания под стражей (от одного до шести или 12 месяцев в особых случаях) и вводит обязательную дактилоскопическую регистрацию.

Наиболее значимым изменением стал запрет на взятие под государственную охрану или так называемое «превентивное размещение» несопровождаемых детей и семей с детьми. Эта мера призвана привести молдавскую практику в соответствие с Конвенцией ООН о правах ребенка и практикой Европейского суда по правам человека, которые рассматривают задержание детей, даже вместе с родителями, как форму лишения свободы, противоречащую высшим интересам ребенка.

Вследствие этого запрета, согласно постановлению правительства, из нормативных актов, регулирующих деятельность Центра временного размещения иностранцев, исключаются все положения, касающиеся детей. В частности, отменяются специальные нормы питания для несовершеннолетних и кормящих матерей, а также нормы обеспечения их гигиеническими принадлежностями, такими как детские подгузники.

Важно подчеркнуть, что в последние пять лет в Молдове не было случаев, когда родителей с детьми или несовершеннолетних помещали в Центр. Фактически эта мера к семьям с детьми не применялась. Таким образом, новые правила законодательно закрепляют уже сложившуюся практику.

Помимо защиты прав детей, постановление вводит несколько ключевых изменений в процедуру выдворения из страны взрослых иностранных граждан. Вводится новая временная мера для иностранцев, которые подлежат взятию под стражу, но немедленное их размещение в центре невозможно по объективным причинам. Процедура строго регламентирована: решение об этом принимают на основании мотивированного рапорта, а иностранца должны уведомить о взятии под стражу в течение трех часов в присутствии адвоката.

Новая редакция четко определяет, в каких случаях применяется выдворение под конвоем. К таким случаям относятся: незаконное пересечение границы, уклонение от добровольного выезда, статус «нежелательного лица», риск побега или невозможность установления личности.

Одно из самых интересных нововведений — обязательная дактилоскопия. У иностранцев, выдворяемых под конвоем, обязательно должны снять отпечатки пальцев. Кроме того, если иностранца объявляют нежелательным лицом по соображениям национальной безопасности, решение об этом должно содержать краткое изложение причин, не раскрывая при этом конфиденциальных данных.

Согласно информации из пояснительной записки к проекту постановления правительства, в 2024 году, то есть до принятия законопроекта, в Центре разместили 148 иностранцев, в отношении которых было принято решение о взятии под стражу с последующим решением вопроса о выдворении. При этом в 2023 году таких иностранцев было 133, а в 2022 году — 78. Из 148 задержанных в 2024 году 119 человек (70,95%) выдворили из страны, в 2023 году выдворили 105 человек.

География высланных иностранцев была широкой и включала выходцев из Индии (60), Непала (11), Туркменистана (7), Узбекистана (7), Нигерии (6), России (5) и других стран. Финансовые затраты в 2024 году на процедуры выдворения составили 308,3 тыс. леев, а на содержание Центра временного размещения иностранцев государство потратило 1,17 млн леев.


Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.



Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.

Поддержи NewsMaker!

Похожие материалы

Больше нет статей для показа
4
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

x
x

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: