Как ремонтные работы в центре Кишинева могут разрушить объекты культурного наследия и обернуться уголовными делами? Почему ситуация на улице 31 Августа застряла в мертвой точке? И при каких условиях здание Национальной библиотеки передадут Бессарабской митрополии? Об этом в интервью NM рассказал министр культуры Серджиу Продан.

«Работы без проекта — это авантюра и импровизация»

Мэр Кишинева Ион Чебан 12 июня обвинил правительство в затягивании ремонтных работ на улице 31 Августа, где в марте обнаружили фрагменты брусчатки времен правления мэра Карла Шмидта. Какова позиция министерства в этом вопросе?

В тот же день [12 июня] я тоже с удивлением узнал, что, оказывается, мэрия уже четыре месяца «ищет доступ» в минкультуры, а также, что положение вещей на улице 31 Августа мэрия считает проблемой «импотенции» всего правительства и министерства культуры, в частности. При этом мэр Ион Чебан не сообщил, чего именно он ждет от минкультуры, в чем должна состоять инициатива министерства, и на какие нормативные акты он ссылается, когда говорит, что министерство должно что-то сделать и не делает.

Г-н мэр не указал, на основании чего он прекратил работы [на улице 31 Августа], и какой нормативный акт — постановление правительства или приказ министерства культуры — помешал ему продолжить работы. На самом деле мэрия остановила работы по распоряжению Национального агентства археологии (ANA), после того как под дорожным покрытием обнаружили старинную брусчатку, а гражданское общество отреагировало на этот факт.

Агентство также предписало провести научно-исследовательские работы. 9 апреля ANA передало в мэрию отчет, который та заказала. К сожалению, это был единственный законный шаг, который предприняла мэрия Кишинева.

Если бы мэрия, согласно закону, начала работы после заключения Национального совета исторических памятников (CNMI) и археологического исследования, она бы, не расковыривая всю улицу, узнала, что под асфальтом есть брусчатка. Но это не было сделано, хотя улица находится в историческом центре, который весь является памятником архитектуры. Любые работы в этой зоне необходимо согласовывать с CNMI. А мэрия начала эти работы незаконно.

Получается, что вся замена дорожного покрытия в центре Кишинева делается с отступлением от законной процедуры?

Замена дорожного покрытия улиц, которую проводит мэрия Кишинева в историческом центре столицы, незаконна, этим должна заняться прокуратура по факту нанесения ущерба городу, обществу и памятникам архитектуры. Это — нарушение закона с первого дня подобных работ, проведение которых не согласовали. Слава богу, в случае улицы 31 августа 1989 г. общество заметило и приняло меры, но есть очень много улиц, где обнаружили брусчатку и быстро ее ликвидировали, и эти случаи задокументированы.

Мэрия должна внести изменения в проект [работ на улице 31 Августа] и подать его на рассмотрение в CNMI. Они не делают это не потому, что не хотят, а потому, что нет обновленного проекта, как нет и первоначального проекта. Нет вообще никакой документации, которая позволяет проводить эти работы.

Tudor Mardei/NewsMaker

Сейчас вопрос не в том, что мэрия недовольна, а в том, что мэрия и г-н мэр осознали, что совершили, потому что работы без проекта — это авантюра и импровизация.

Мэрия получила средства от Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) и Европейского инвестиционного банка (ЕИБ) на основании разрешительных документов мэрии на проведение работ. Это — основной документ, который только мэрия имеет право выписывать. Но мэрия не имеет права выдавать такие разрешения без заключения CNMI и археологической экспертизы.

«Это подсудное дело, и касается лично мэра»

Однако мэр Ион Чебан заявил, что так и не получил ответ от минкультуры на предложение создать рабочую группу. Вы получали письма из мэрии?

По инициативе минкультуры 6 апреля мы провели встречу с представителями мэрии. Присутствовал вице-мэр Илие Чебан, глава кишиневского управления общественного транспорта и коммуникаций Виталие Михалаке, замдиректора столичного управления архитектуры Игорь Врабие.

В тот же день, 6 апреля, мэр Чебан, который не присутствовал на встрече, написал нам письмо, которое мы получили 11 апреля. Мы на него не ответили, потому что 9 апреля мэрии уже ответило Национальное агентство археологии, отправив технико-археологический отчет.

1702 11.04.2023 by Ольга Горчак on Scribd

12 июня мы получили письмо от г-на Михалаке. Он пишет, что повторно просит создать рабочую группу. С этим письмом нам отправили и копию письма от 2 мая, на которое мы не ответили. Но письмо от 2 мая мы не получали. Возможно, его так и не отправили.

2653 08.06.2023 by Ольга Горчак on Scribd

Мэрия просит создать рабочую группу и указывает при этом, что, согласно закону, компетентные государственные органы должны предупреждать разрушение исторических памятников. Но сама мэрия — публичный орган местной власти, которая должна исполнять закон.

Сейчас пытаются представить дело так: министерство запретило, мы не можем [продолжать работы], мы должны слушать министерство. Мои приказы, запреты, рекомендации не обязывают их. Они могут принимать во внимание наши советы, а могут — не принимать. У них есть вся власть: и рабочую группу могут создать, и архитекторов привлечь. Но они обязаны получить положительное заключение CNMI за подписью министра культуры. А я помню, что не подписывал такое заключение.

Чем грозит подобная ситуация?

У мэрии нет проекта, нет возможности его изменить, потому что, разрабатывая новый проект, надо вернуться к первоначальному проекту, который не был утвержден и незаконен. И все выйдет наружу. Когда ЕБРР поймет, что финансировал незаконное строительство в таком объеме, ущерб, нанесенный государству, будет исчисляться немыслимыми суммами. Это все подсудное и уголовное дело и касается лично мэра, потому что именно он ответственен за соблюдение закона на территории муниципия. Мэр отвечает за то, что подписывает, он подписал заведомо незаконный акт, разрешив работать на этой улице.

Почему эти работы не приостановили раньше, если они незаконны?

Есть полиция, которая следит за соблюдением закона. Есть Агентство технадзора (AST), которое следит за проведением работ и за их легальностью. AST должно проверять документы: «На основании чего вы работаете, ребята?». Предыдущие руководители Агентства инспектирования и реставрации памятников настолько урезали полномочия агентства, что сейчас инспекторы ничего не могут сделать без Агентства технадзора.

Агентство инспектирования и реставрации памятников оформило 50 протоколов по фактам нарушений в историческом центре, [включая 31 Августа], передало их в полицию, они зафиксировали нарушения и вернули документы в AST. Агентство технадзора повторно приостановило эти работы, но мэрия продолжает работать. Если AST в третий раз приостановит работы, то этим делом займется прокуратура.

Tudor Mardei/NewsMaker

«Наша забота — не собственность, а сохранение памятников»

Если мы говорим о культурном наследии, то что минкультуры может сказать о решении передать второй корпус Национальной библиотеки Молдовы в собственность Бессарабской митрополии Румынского патриархата?

Это была инициатива группы депутатов в ответ на многочисленные просьбы Бессарабской митрополии. Когда инициативу зарегистрировали как законопроект, правительство и минкультуры должны были дать заключение. Но мы не дали заключение: не потому, что оно может быть положительным или отрицательным, а потому что мы хотим найти решение проблемы Национальной библиотеки. У этой ситуации два аспекта: интересы библиотеки и ее потребности и — сохранение памятника архитектуры, то есть здания бывшей Духовной семинарии. На мой взгляд, это две разные проблемы, которые необходимо разграничить.

Давайте начнем с библиотеки. У Национальной библиотеки два здания. Второй блок, [о котором и идет речь], передали в пользование библиотеки, потому что основной блок переполнен. И это было временное решение. Но сейчас и второй блок заполнен, здание старое, на втором этаже стеллажи с книгами расположены по периметру стен, чтобы они не провалились. Ситуация там катастрофическая. Для библиотеки нужно построить новое здание. Могу заверить: пока здание не построено, пока новые условия не будут лучше нынешних, ни о каком переезде библиотеки речи не будет. Что касается самого здания, то, кроме частно-государственного партнерства, я не вижу другого выхода. Мы должны передать этот памятник тем, кто может его отреставрировать, восстановить и использовать как памятник.

А какова позиция министерства по поводу соглашений, заключенных с Молдавской митрополией Русской православной церкви в начале 2000-х, которые разрешают митрополии пользоваться памятниками архитектуры?

Это сложный вопрос. Простого решения нет. Когда заключали эти соглашения, они были соглашениями о намерении. К сожалению, митрополия на протяжении десятилетий использовала соглашения о намерениях, чтобы зарегистрировать за собой исторические памятники — церкви — на территории Молдовы. С нашей точки зрения, это не совсем законно. Но этот вопрос сейчас в компетенции суда, минкультуры высказало свою точку зрения. Сейчас мы не хотим своими высказываниями пытаться повлиять на решение суда. Мы ждем это решение и поприветствуем его, каким бы оно ни было. Наша забота — не собственность, а сохранение памятников.

В 2021 году, через месяц после вступления в должность, я получил письмо из района, в котором местные власти попросили вычеркнуть из реестра памятников деревянную церковь, потому что пять лет назад прихожане снесли ее и построили новую. Они даже не удосужились предложить: «Приезжайте и забирайте, если вам нужно». Отношение Русской православной церкви к историческим памятникам вызывает много вопросов.

«Важно сохранять баланс между возможностями и совестью»

Сейчас многие артисты, которые не могут выступать в России, приезжают в Молдову. В Украине из-за войны нет возможности проводить концерты и массовые мероприятия. Какие вы видите перспективы Молдовы в этом контексте?

Война, которая происходит у наших границ, в Украине, война, которая происходит в Европе, конечно, совершенно изменит архитектуру Европы и мира, изменит жизни людей. Но вместе с трагедией, смертями и несчастьями появляются и какие-то новые возможности. Было бы глупо не учитывать реальность и не пользоваться возможностями, которые появляются, потому что, если не воспользуемся мы, воспользуется кто-то другой.

С другой стороны, пользоваться этими открывающимися возможностями нужно так, чтобы после завершения конфликта и осознания произошедшего тебя не стошнило. Важно сохранять баланс между возможностями и совестью. Строение будущей европейской жизни нуждается в здоровых столпах, ориентированных на достижение мира, основанного на победе Украины, строительстве совместного поствоенного бытия и европейскую интеграцию.

Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.

Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.