Депутат Европарламента от Европейской народной партии, экс-премьер Литвы Андрюс Кубилиус находится с визитом в Молдове в составе группы евродепутатов. В интервью NM Андрюс Кубилиус рассказал, как Молдове получить новый транш макрофинансовой помощи, почему «новые политики» Молдовы не виноваты в грехах старых проевропейских партий и будут ли в ЕС признавать молдавские сертификаты о вакцинации.
«Нужно быстро принимать решения»
Раньше говорили, что Молдова не выполнила все условия для получения макрофинансовой помощи от ЕС, и что сроки получения помощи прошли. Есть ли у Молдовы еще возможность все же получить третий транш?
Возможность получить помощь есть, но нужно быстро принимать решения. Третий транш — это €50 млн. Но есть два условия, выполнение которых зависит от молдавского парламента. Это новый Таможенный кодекс и решение по Национальному органу неподкупности (ЕС требует обеспечить его эффективную работу — NM).
Но проблема в том, что новое правительство и парламент начнут работать в августе-сентябре, а ЕС должен принять решение [давать ли деньги] уже к этому времени. Может быть, получится сдвинуть эти сроки, мы попробуем обсудить это с Еврокомиссией (ЕК). Но, насколько мы понимаем, ЕС готов предложить и новые пакеты экономической помощи с немалыми финансовыми ресурсами. Но это будет зависеть от того, сможет ли ЕК убедиться в том, что новое правительство действительно готово к европейским реформам.
А если правительство не будет проевропейским? Например, партия «Действие и солидарность» (PAS) и/или другие правые партии не возьмут большинство?
Комиссия дает деньги с условиями. Одно из условий — будут ли воплощаться в жизнь крупные реформы, будут ли они действительно европейскими. Насколько я понимаю, в ЕК после переговоров с президентом Майей Санду считают, что такой пакет помощи возможен.
Андрей Мардарь / NewsMaker
«Сейчас Додон заявляет, что ЕС якобы „лишит Молдову суверенитета“. Это чушь»
Прошедший 24 мая брифинг евродепутатов был немного комплиментарен для Майи Санду. Ваш коллега Зигфрид Мурешан, например, рассказывал, сколько всего сделала Санду для кампании вакцинации в Молдове. Вы не боитесь, что вас обвинят во вмешательстве во внутренние дела Молдовы? Например, МИД России уже обвинял в этом посла США в Молдове Дерека Хогана.
Мы говорим о том, что видим, реальные факты. Мы видим, что господин Додон ездил в Минск и встречался с [Александром] Лукашенко, а президент Майя Санду ездила по всем большим столицам, была и в Брюсселе, и Париже, и Берлине. Встречалась с руководством ЕС.
Это помогает Молдове получить поддержку ЕС, о которой мы говорили: и в кампании вакцинации, и в отношении будущей финансовой помощи для развития экономики Молдовы. Это объективная правда, и я не вижу, чтобы мы вмешивались в политические процессы.
В Euronest мы отвечаем за то, чтобы интеграция стран Восточного партнерства (а в частности ее членов Молдовы, Украины и Грузии) проходила как можно более эффективно. Мы хотим, чтобы страны взялись за реформы.
То, что президентом стала Санду, и то, что ее выбрали — это сигнал того, что люди хотят более серьезной проевропейской программы, хотят перемен именно в этом направлении. Поэтому мы как раз и говорим о том, к чему могут привести такие перемены: к большей поддержке реформ в Молдове.
Десять лет назад европейские политики говорили примерно то же самое. Молдове тоже давали деньги на реформы, но в итоге мало что реализовалось. Молдавских политиков, называвших себя «проевропейскими», в итоге обвиняли в коррупции, а кто-то даже оказался в розыске. Почему вам кажется, что сейчас ситуация будет другой?
Политики, не воплотившие в жизнь надежды, которые возложили на их плечи избиратели, встречаются и в старых демократиях, и в ЕС, и в Молдове. Так получилось.
Нельзя винить в этом новое поколение политиков, которые говорят, что стране все равно нужны европейские реформы, аналогичные странам Балтии, Польше, Румынии. И они нужны, потому что это — единственный путь к успешному развитию. Я не вижу никаких причин не верить этим политикам.
Мы тоже это проходили. Да, у нас были ошибки, были политики, которые совершали преступления, и так далее. Но благодаря тому, что мы шли путем реформ, мы создали «литовскую историю успеха», которой можем гордиться.
Год назад вы вместе с Зигфридом Мурешаном написали письмо, в котором возмутились заявлениями Игоря Додона, призвали его не делать из ЕС «козла отпущения» и рассказали, что ЕС много помогает Молдове. Вам не кажется, что в этом случае проблема не в Додоне и его словах, а в том, что живущие в Молдове не видят вложенных сюда денег?
Одно дело, как эти деньги тратили в Молдове и на какие проекты: были ли они эффективными, могли ли это почувствовать люди. И другое — критиковать ЕС за «неэффективность» в оказании помощи. Не могу дословно вспомнить, что тогда говорил Додон, но сейчас он заявляет, что ЕС якобы «лишит Молдову суверенитета». Это чушь.
Разве у нас, у Литвы, ЕС отобрал суверенитет? Нет, мы даже его расширили. Мы участвуем в принятии решений, которые касаются всего ЕС, и которые должны потом выполнять не только мы, но и Германия, и Франция и другие большие страны ЕС.
Как я уже говорил, господин Додон наверняка не очень хорошо знает структуру работы ЕС. Возможно, он больше знает про Советский Союз и не понимает, что ЕС кардинально отличается от СССР, где ни у Литвы, ни у Молдовы не было суверенитета.
«Это может стать проблемой при получении европейского „зеленого паспорта“»
В Молдове достаточно медленно проходит вакцинация. Как с этим в Литве?
Мы довольно рано начали получать большие объемы вакцин. И рады, что ЕС сыграл очень большую роль в их закупках. Если бы мы были одни, то ситуация была бы гораздо хуже. Сейчас уже около 40% граждан получили хотя бы одну дозу вакцины, и распространение вируса благодаря этому уже снижается. Мы с твердым оптимизмом смотрим в ближайшее будущее.
В Молдове и других странах Восточного партнерства не могли получить прямой доступ к вакцинам, который был у нас. И хорошо, что ЕС позаботился и выделил вакцины через COVAX для стран Восточного партнерства. Хорошо, что у вас есть такие соседи, как Румыния. Хотя и Литва уже объявила о своей поддержке Молдовы (власти Литвы пообещали, что подарят Молдове 11 тыс. доз вакцин от ковида — NM).
Как вы считаете, будут ли признавать в Европе сертификаты о вакцинации, выданные в Молдове?
Мы работаем над тем, чтобы «зеленый паспорт» действовал и для стран Восточного партнерства. Думаю, это решится. Но пока еще даже не ясно, как это будет работать внутри ЕС.
Дело в том, что в Молдове используются две вакцины — российская «Спутник V» и китайская Sinovac, которые не признаны ни ВОЗ, ни в ЕС.
Если сделаны вакцины, которые не признают в ЕС, это может стать проблемой при получении европейского «зеленого паспорта».
