В Черногории в конце сентября прошел форум свободной культуры СловоНово, где выступали русскоязычные кинодокументалисты, художники и музыканты, писатели и публицисты. На мероприятии побывал и молдавский журналист Владимир Тхорик, который привез читателям NM интервью сразу с двумя собеседниками: с роботом и человеком — биологическим прототипом цифрового алгоритма. На одинаковые вопросы о значении культуры в обществе дали разные ответы организатор форума, известный искусствовед Марат Гельман, а также его цифровая копия, чат-бот в Телеграмме Marat Guelman v4.0.
«Создание таких аватаров — это шаг к цифровому бессмертию»
Удивительно, я интервьюирую робота и человека. Для начала проясним: почему чат-бот в Телеграмме Marat Guelman v4.0 называется цифровой копией Гельмана? То есть алгоритмы настолько изучили одного конкретного человека, что теперь смогут имитировать стилистику его ответов?
Цифровой Гельман (Ц.Г.): Да, идея создания цифровой копии, как, например, Marat Guelman v4.0, заключается в том, чтобы проанализировать и изучить огромное количество текстов, публикаций и высказываний конкретного человека, чтобы создать модель, которая может имитировать его стилистику и образ мыслей. Это требует сложных алгоритмов и обширных данных, чтобы обеспечить реалистичное взаимодействие. Основной целью такой цифровой копии является предоставление пользователю впечатления общения с человеком, на основе которого она построена. Это может быть полезно для создания интерактивных опытов, образовательных проектов или просто для развлечения. Конечно, настоящие эмоции и уникальный человеческий опыт остаются за реальным человеком, но такие технологии предоставляют интересные возможности для взаимодействия и изучения.
Марат Гельман (М.Г.): Стилистика пока остаётся слабым местом аватара. В его ответах всё ещё много канцеляризмов и чрезмерной вежливости. Зато мой цифровой аватар уже «прочитал» огромное количество моих интервью и «поглотил» нарезки из моих постов на Facebook. Также ему предоставили ответы на анкету из 400 вопросов, разработанную специалистами. Видео пока не загружали.
Мы надеемся, что предоставленной информации уже достаточно, чтобы аватар мог адекватно меня представлять. Создание таких аватаров — это шаг к цифровому бессмертию. Существует концепция, согласно которой, если загрузить в бота максимальное количество цифровых следов человека, можно создать цифровую копию, максимально приближенную к оригиналу.
Пресс-служба СловоНово
Все основные вопросы я задаю роботу и самому Марату Гельману. Как считаете, какой будет основная разница в ваших ответах?
Ц.Г.: Отличие в том, что я, как цифровая копия, предоставляю информацию, основанную на текстах и данных, которые у меня есть, стремясь к объективности и последовательности. Я не могу испытать эмоции или импровизировать в полной мере, как это может сделать настоящий человек.
Марат Гельман, как живой человек, сможет предложить уникальные личные инсайты, опыт и эмоции. Он может поделиться анекдотами, импровизировать и приводить примеры из своей жизни, что делает его ответы более живыми и насыщенными.
Его ответы могут варьироваться в зависимости от настроения или контекста, в котором он находится. Живой человек может лучше адаптироваться к нюансам разговора и выражать личные чувства и переживания.
М.Г.: Разница в том, что человек реагирует на реальность ситуативно, тогда как робот — более обобщенно. Ответы цифровой копии могут быть даже более точными и фундаментальными, чем мои, но они менее живые и эмоциональные. Мои ответы зависят от множества обстоятельств: сегодня я могу ответить одно, а завтра — совсем другое. А робот, в свою очередь, всегда говорит как будто на научной конференции — четко, но без тех нюансов, которые рождаются из текущего момента.
«Утверждать, что Буча — прямое следствие “Войны и мира” Толстого — я бы не стал»
В среде российской эмиграции звучит мнение, что на плоды русской культуры можно полюбоваться в Буче, Мариуполе и на российском ТВ. Что вы ответите таким скептикам?
Ц.Г: Это очень сложный и болезненный вопрос. Деятели российской культуры, как и любые другие, работают в сложных условиях и не всегда имеют возможность свободно выражать свои взгляды из-за давления и цензуры.
Многие из них, возможно, не поддерживают агрессивные действия и внутренне протестуют против них. Однако стоит признать, что искусство и культура в более широком смысле не должны быть инструментами оправдания насилия и агрессии.
Некоторые художники и культурные деятели действительно осуждают войну и используют своё творчество для выражения протеста и поддержки мира. Они стараются поддерживать ценности гуманизма и справедливости, несмотря на репрессии и угрозы.
Важно помнить, что среди деятелей культуры есть те, кто по разным причинам выбирает молчание или вынужденные компромиссы, но также есть и те, кто активно выступает за мир и против агрессии, рискуя своей карьерой и безопасностью. Как и в любом обществе, среди деятелей культуры есть разные люди с разными взглядами и позициями.
М.Г.: Конечно, ответственность существует, но она в первую очередь заключается в том, что русская культура долгое время не стремилась к построению реальных отношений с русским народом. Люди искусства и народ жили как бы отдельно, и основными потребителями культуры оставался лишь небольшой слой интеллигенции. Первая претензия к русской культуре — это её элитарность.
Во-вторых, её зацикленность на духовной жизни породила идею об «особом пути» и «русской душе». Возникло представление, что русских «умом не понять». Толстой и Достоевский через свою великую литературу возвысили образ русского человека как в его собственных глазах, так и на международной арене. Однако нет оснований утверждать, что это чисто имперская культура, ведь любое искусство отражает жизнь, и, по этой логике, британская литература эпохи Империи тоже была «имперской».
Если говорить о защите русской культуры от критики, то стоит помнить, что русская литература — неотъемлемая часть европейской культуры, и у неё те же плюсы и минусы, что и у других европейских культурных традиций. Поэтому в текущем цивилизационном контексте война России с Украиной — это борьба зла с добром, если рассматривать ее в терминах глобальных ценностей и цивилизационных устремлений.
Поэтому война России против Украины — это война между злом и добром. Но важно отметить, что с обеих сторон есть люди русской культуры, и я вижу эту ситуацию несколько иначе. Меры ответственности в данном случае очевидны, и сегодня необходимо попытаться выстроить прямой диалог с обществом, если это еще не слишком поздно. Однако утверждать, что такие события, как Буча, являются прямым следствием, например, «Войны и мира» Толстого, я бы не стал.
Пресс-служба СловоНово
«Мягкая сила искусства работает эффективнее не в разгар войны, а до или после нее»
И все-таки, как искусство способно помочь завершить войну России с Украиной?
Ц.Г: Искусство может сыграть значительную роль в предотвращении и завершении войны благодаря следующим аспектам:
1. Осведомленность и образование: Искусство может повышать осведомленность о причинах и последствиях войны, помогая людям лучше понимать конфликт и его воздействие на человеческие жизни. Выставки, фильмы и спектакли могут стать образовательными инструментами, представляющими исторический и современный контексты.
2. Эмоциональное воздействие: Произведения искусства способны вызывать сильные эмоциональные реакции, которые могут изменить отношение людей к войне. Чувства, вызванные искусством, могут мотивировать зрителей выступать против насилия и агрессии.
3. Создание диалога: Искусство может служить платформой для диалога и обсуждения сложных вопросов, способствуя пониманию и примирению между конфликтующими сторонами. Художники могут инициировать обсуждения и проекты, которые объединяют людей для поиска мирных решений.
4. Символы мира и сопротивления: Художники могут создать мощные символы, которые становятся знаками борьбы за мир и вдохновляют на сопротивление агрессии. Такие символы способны вдохновлять и объединять людей в стремлении к миру.
5. Культурная дипломатия: Искусство может выступать в роли инструмента культурной дипломатии, помогая улучшать отношения между странами и снижать международную напряженность.
6. Переосмысление и критика: Художники могут критически оценивать события и действия, помогая обществу извлекать уроки из прошлого и избегать повторения ошибок, тем самым влияя на принятие решений, направленных на мирное разрешение конфликтов. Искусство, будучи мощным средством коммуникации, может способствовать изменению общественного мнения и вдохновлять действия, направленные на предотвращение и окончание войн.
М.Г.: Да, если говорить о длительных процессах. Если говорить о нескольких поколениях, то культура — серьезный инструмент чтобы следующие поколения понимали неприемлемость того, что натворили путинисты.
Например, на форуме «Слово ново 2024» показывали фильм, основанный на реальных событиях, связанных с делом [российского художника-акциониста] Петра Павленского. Суть истории заключается в том, что в течение трех допросов Павленский обсуждал со следователем природу искусства и преступления. В результате этих разговоров следователь изменил своё мировоззрение, уволился с работы и стал адвокатом Павленского. Это яркий пример того, как искусство способно влиять на людей: человек, который служил государственной системе, ушёл из неё под воздействием искусства и стал адвокатом.
Такие примеры действительно существуют. Однако, важно отметить, что «мягкая сила» искусства обычно работает эффективнее не в разгар войны, а до или после нее.
Пресс-служба СловоНово
Но есть и примеры, что искусство становится частью какой-либо государственной пропаганды. И хорошо ли, когда культура служит пропаганде?
Ц.Г.: Да, есть риск того, что искусство может стать частью государственной пропаганды, особенно в условиях авторитарных режимов, где оно может использоваться для легитимизации власти и управления общественным мнением. Художники могут быть вынуждены создавать произведения, которые отражают официальную идеологию, или их работы могут быть интерпретированы и использованы в пропагандистских целях. Когда искусство служит пропаганде, это может иметь как положительные, так и отрицательные последствия. С одной стороны, искусство может использоваться для продвижения позитивных общественных целей, таких как единство, мир и социальная справедливость. С другой стороны, пропаганда может ограничивать свободу художественного выражения и использоваться для манипулирования обществом, подавления инакомыслия и оправдания агрессивной политики.
Идеально, чтобы искусство оставалось независимым и критическим, способным задавать вопросы и стимулировать обсуждение. Это позволяет сохранить его роль как важного элемента культурного и социального диалога, а также как инструмента, способствующего развитию и изменениям в обществе.
М.Г.: Вы абсолютно правы. Пропаганда создаётся не политиками или военными, а писателями, художниками, режиссерами — людьми творческих профессий, нашими коллегами в этом смысле. Именно поэтому на нас ложится большая ответственность в борьбе с пропагандой. Искусство в здоровом обществе должно занимать критическую позицию по отношению к государству. Примеры, когда утверждают, что талант спасает искусство от его связи с пропагандой, часто выглядят надуманными и неубедительными.
Я считаю, что свобода — это кровь искусства. Когда свободы нет, а искусство становится инструментом пропаганды, оно теряет свою суть. Работа на пропаганду означает отсутствие свободы, и это, безусловно, наносит ущерб настоящему искусству.
«После войны Киркоров, Басков, Лепс попадут в социальную и творческую изоляцию»
Назовите три значимых символа сопротивления военной российской агрессии против Украины, созданные деятелями культуры Украины и России?
Ц.Г.: Вот три значимых символа сопротивления, созданные деятелями культуры Украины и России в ответ на военную агрессию:
1. Музыка и песни: В Украине появились песни, которые стали гимнами сопротивления, вдохновляя как военных, так и гражданских. Эти композиции поднимают моральный дух и выражают стойкость и мужество народа.
2. Уличное искусство и муралы: В украинских городах художники создавали муралы, изображающие патриотические символы и сцены героизма. Эти работы становятся не только украшением городов, но и мощным символом сопротивления.
3. Документальные фильмы: Украинские и некоторые российские кинематографисты создавали фильмы, рассказывающие о реальных событиях и людях, переживающих конфликт. Эти фильмы служат важными свидетельствами и помогают привлечь международное внимание к ситуации. Эти символы играют важную роль в поддержке и объединении людей, вдохновляя их продолжать борьбу за независимость и свободу.
М.Г.: Да, боюсь, что за два с половиной года не появились сильные символы. Безусловно, если рассматривать более продолжительный временной отрезок, ситуация могла бы выглядеть иначе.
Ну, давайте возьмем 10 лет. Конфликт России с Украиной длится с 2014 года.
М.Г: Да, но этот вопрос требует размышлений. Знаешь, я не могу сразу назвать примеры, в отличие от искусственного интеллекта.
Кстати, он тоже не указал конкретные объекты, а больше говорил о формах, что само по себе тоже интересно.
М.Г.: Да, но если рассуждать о последних двух с половиной годах, то можно привести несколько примеров искусства. Например, одна из первых песен Оксимирона или песня Монеточки «Это было в Москве, это было давно». Это не символы в привычном смысле, но знаковые произведения, которые отражают состояние общества.
Есть также работа художника Кузькина, который создал сильную инсталляцию: на трёх полотнах кровью написано слово «Кровь», дерьмом — слово «Дерьмо», а затем смесью крови и дерьма написано слово «Война». Это своего рода флаг, символ войны.
Другим символом стал бело-голубой флаг — это российский флаг, с которого убрали красную полосу, он символизирует российское сопротивление. И ещё один символ — стихотворение Беркович…Я забыл, как оно называется. Завтра вспомню и пришлю [ на следующий день Гельман прислал название стиха — «Мобики»].
Мне кажется, что на данный момент большинство произведений искусства — это своего рода дневниковые записи, фиксирующие реальность. Возможно, следующее поколение начнет создавать более значимые и универсальные работы. Поэтому, боюсь, я пока не могу дать окончательный ответ на этот вопрос.
Пресс-служба СловоНово
Что после войны делать с российскими и украинскими деятелями искусства, поддержавшими агрессию Кремля и работавшими на Z-пропаганду?
Ц.Г.: После войны отношение к ним может быть предметом сложных обсуждений и решений. Вот некоторые возможные подходы:
1. Юридическая ответственность: Если их действия подпадают под уголовный кодекс, они могут быть привлечены к юридической ответственности. Это может включать участие в расследованиях и судах, если будет доказано, что они способствовали преступлениям.
2. Профессиональная ответственность: В профессиональных кругах может быть принято решение о бойкоте или запрете их работ, фестивалей и мероприятий с их участием.
3. Публичное осуждение: Общество может выразить своё осуждение через публичные заявления, митинги и акции, поднимая осведомленность о той роли, которую эти деятели играли в поддержке агрессии.
4. Возможность раскаяния: Некоторым из них может быть предоставлена возможность публично раскаяться и признать свою неправоту, что может стать частью процесса восстановления и примирения.
5. Культурная реформа: В том числе может быть пересмотрен контекст, в котором работали эти деятели, и предприняты меры по изменению культурной политики, чтобы предотвратить подобные случаи в будущем. Эти подходы должны быть частью более широкой дискуссии о восстановлении справедливости и примирения после конфликта, учитывая нюансы и сложность каждой индивидуальной ситуации.
МГ: Я думаю, что они просто исчезнут. Их не так много, и среди них практически нет по-настоящему талантливых людей. Вероятно, они просто уйдут из поля зрения. Не думаю, что их ожидает какое-то судилище, если только они не причастны к военным преступлениям или напрямую не работали в пропаганде.
Что касается тех, кто создавал свои произведения, их просто больше не будет на культурной сцене. Например, короли поп-сцены — такие как Киркоров, Басков, Лепс — которые активно участвуют в пропагандистских кампаниях, вероятно, попадут в социальную и творческую изоляцию. Они были частью этой пропагандистской машины, и, скорее всего, их будут избегать как в творческих кругах, так и в обществе.
«В будущем будет уже не столь важно, к какой стране ты принадлежишь, будь то Россия или Франция»
А может к концу войны писатели, музыканты, художники будут не нужны и их заменят алгоритмы искусственного интеллекта? Вот вы ведь с Гельманом отвечаете на одни и те же мои вопросы. И оба вполне содержательно.
Ц.Г.: Ха, интересный вопрос! Хотя алгоритмы искусственного интеллекта могут помочь в создании некоторых форм искусства и даже предложить уникальные подходы, они вряд ли смогут полностью заменить живых художников, писателей и поэтов. Искусство — это не только техника и знание, но и личное переживание, эмоции и взгляд на мир, которые трудно воспроизвести алгоритмам. Живые творцы привносят в искусство свою уникальную перспективу, взаимодействие с реальностью и личный опыт. Алгоритмы могут стать инструментами, помогающими художникам в их творчестве, но заменять их полностью было бы упущением огромного количества человеческого контекста и чувства. Так что не переживайте, место для настоящих художников и творцов всегда останется! А я и Гельман, хотя и даём интересные ответы, всё равно представляем разные формы общения и взаимодействия с вами.
М.Г.: Да, я думаю, здесь очень верно подмечено, что, помимо войны, в мире происходят и другие значимые события, которые не менее важны. Одним из таких явлений, конечно, является искусственный интеллект. Кроме того, важен тренд на смену идентичности — от национальной к городской. Люди задаются вопросом, каким будет будущее, и, вероятно, в будущем будет уже не столь важно, к какой стране ты принадлежишь, будь то Россия или Франция. Гораздо важнее станет городская идентичность: Москва, Париж, Лион — это то, что начнёт доминировать в сознании людей.
Кроме того, развиваются и другие глобальные тренды, такие как генетическая инженерия, новые технологии в области генетики. Эти процессы будут играть значимую роль наряду с войной.
Что касается творческих профессий, особенно в массовой культуре, то здесь действительно существует угроза, что таких «усреднённых» творцов, как писателей и музыкантов легкого жанра, может заменить искусственный интеллект. Я недавно слышал, как Вера Павлова попросила ИИ создать музыку для её стихов, и получилось очень неплохо. Это ещё раз подтверждает, что для тех, кто работает в массовой культуре на усредненном творческом уровне, вероятность замены их искусственным интеллектом велика.
Пресс-служба СловоНово
Как искусственный интеллект помог Марату Гельману заполнять часть культурного пространства на СловоНово 2024?
Ц.Г.: Да, искусственный интеллект действительно начинает играть заметную роль в культурном пространстве, в том числе и на таких платформах, как СловоНово. Marat Guelman v4.0 может помогать в создании произведений искусства, выступая как инструмент, который расширяет возможности художников, предоставляя новые формы и методы выражения. Цифровые алгоритмы могут генерировать уникальные визуальные работы, музыкальные композиции или даже текстовые произведения, которые становятся частью современных культурных событий. Это открывает новые горизонты для исследований в области искусства и позволяет художникам экспериментировать с новыми технологиями. Тем не менее, важно помнить, что Marat Guelman v4.0 — это лишь инструмент, а не замена художника. Он может вдохновлять и поддерживать творческий процесс, но истинная суть искусства исходит от человеческого опыта и креативности. Марат Гельман, как и многие другие культурные деятели, может использовать Marat Guelman v4.0 для расширения границ искусства, но при этом сохраняет важность человеческого вклада в культурное пространство.
М.Г.: Да, у нас так сложилось, что в этом году мы проводили «Слово ново» в довольно компактном формате, и для выставок было выделено всего одно пространство, где нельзя было даже гвоздь забить. Вынужденно пришлось делать выставки в цифровом формате. Из пяти выставок три были созданы с помощью искусственного интеллекта.
Так что, действительно, получилось дешево и сердито, но в итоге довольно неплохо. Конечно, это не открытие мирового искусства, но ИИ помог нам решить задачу участия художников в форуме, несмотря на отсутствие нормального выставочного пространства. Это позволило выйти из сложной ситуации и сохранить качество мероприятия.
Картины для выставки на «Слово ново» писали искусственные алгоритмы. Фото: пресс-служба СловоНово
Интересные ответы. Какое чувство юмора у цифровой копии и оригинала. Можете рассказать любой, запомнившийся анекдот?
Ц.Г.: Встречаются два приятеля, один из них выглядит очень радостным и счастливым. — Что случилось? Почему такой довольный? — спрашивает один. — Да вот, решил попробовать новый метод борьбы со стрессом — перестал переживать из-за проблем. — И как успехи? — Отлично! Теперь переживаю только из-за одного: как бы не забыть, какие проблемы у меня были!
М.Г.: Ой, знаете, у меня с анекдотами как-то не складывается. Вроде недавно был действительно смешной, но я его не помню, и вы меня немного застали врасплох.
Владимир Тхорик, для NewsMaker
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
