Игорь Чекан/NewsMaker

«Мне буквально сказали: «Заткнись или будет хуже»». Виктор Киронда о конфликте с мэром Кишинева и о «болоте» в мэрии. Интервью NM

Публичная «война» между мэром Кишинева Ионом Чебаном и вице-мэром по урбанистике Виктором Кирондой пока замерла в фазе фактического отстранения Киронды от дел. В интервью NM он рассказал, почему не сразу заявил о ситуации вокруг гостиницы Național, почему мэрия — устаревшая структура, и почему ему не удалось найти общего языка с мэром Чебаном.

«Я не хотел провоцировать скандал»

Мэр Ион Чебан делегировал ваши полномочия другому вице-мэру, а также передал другим чиновникам мэрии проекты, которые вы ведете. По сути, у вас в мэрии не осталось обязанностей. Видите ли вы смысл в том, чтобы там оставаться?

Я надеюсь, что мэр понимает ответственность, которую берет на себя этим решением. Если он запустит процедуру отстранения меня от должности через муниципальный совет, я еще раз объясню мунсовету, в чем проблема. Для меня это не будет страшным ударом. Если бы я держался за должность, я бы молчал, был бы самым послушным вице-мэром и делал все, что мне говорят. Другое дело — уважать себя, решение людей, муниципального совета и соблюдать процедуры. В том числе, процедуры увольнения человека. Я уже все это опротестовал [решения мэра]. Буду судиться, но не для того, чтобы остаться в кресле. Давайте отодвинем в сторону проблему моего увольнения и поговорим о реальной проблеме. Я не вижу никакого прогресса, никаких продвижений внутреннего расследования.

Давайте поговорим о ситуации с гостиницей Național. Когда вы поняли, что тут что-то не так?

Они [застройщики] впервые пришли в мэрию с предложением о сносе здания гостиницы весной 2020 года, а потом еще раз летом или осенью. Два раза мы им отказали, мотивировав это тем, что мы имеем дело не с простым домиком на окраине, а с огромным бетонным зданием в центре города. И чтобы получить разрешение на снос, необходимо для начала разработать PUD (детальный урбанистический план), пройти все этапы публичных обсуждений и утвердить этот PUD в мунсовете. Потому что мы, как жители города, должны знать, что будет на месте этого отеля, как это будет выглядеть и впишется ли в архитектурную обстановку.

Тогда [в прошлом году] они согласились на все эти процедуры, а в апреле этого года почему-то передумали и подали еще раз заявление о сносе, после которого управление архитектуры быстро подготовило авторизацию на снос.

Почему тогда же, в апреле, вы не заявили публично о нарушениях?

Я не хотел провоцировать скандал и надеялся, что есть шанс все это исправить, что мэр поймет, что мы куда-то не туда свернули. Я не хочу подставлять коллег и понимаю, что мы действуем в команде. Если есть внутренние разногласия, их нужно решать изнутри. Единственное, что я мог тогда сделать, чтобы удостовериться в законности процедур [выдачи авторизации на снос] — подать запрос в органы. Пусть приходят и проверяют, а если выяснится, что все в порядке, я свой запрос отзову.

Вы считаете, что за людьми, подписывающими разрешение на снос в обход процедур, кто-то стоит? Вам об этом что-то известно?

Насколько я знаю, люди, которые занимаются проектами подобного масштаба — очень влиятельные. Влиятельные вплоть до того, что могут оказывать воздействие и на мэра. Я не эксперт и не следил за всем процессом перехода отеля в частные руки, но, насколько я помню, Агентство публичной собственности (АПС) около 10 лет судилось, чтобы вернуть здание отеля на баланс государства, потому что компания, приватизировавшая гостиницу, не выполнила свои инвестиционные обязательства. А столичное управление архитектуры даже не потрудилось узнать в АПС все детали этих разбирательств.

О том, как сменялись собственники гостиницы Național, NM писал в материале «На месте гостиницы National устроили разборку. Что с этим не так, и при чем тут Шор, Платон и Плахотнюк». 

«Я понимал — если откажусь, буду трусом»

Ион Чебан обвинил вас в том, что вы никак не боролись с уже существующими незаконными стройками. Это так?

Я считаю, что хватит того, что было авторизовано до нас. Пытаюсь работать по принципу: когда делаешь что-то новое, не создавай проблем больше, чем было до этого. По сути, бороться против застройщика, которому уже выдали авторизацию, и он уже построил, что хотел здание уже возведено, невозможно с теми рычагами влияния, которыми есть сейчас у местной власти. С юридической точки зрения и с административной. Все, что мы можем — посмотреть на здание и сказать: «Ну, окей, построили и построили».

Ион Чебан сказал, что жалеет, что предложил вам после выборов мэра в 2019 году должность вице-мэра по урбанистике и городской мобильности. А вы не жалеете, что приняли это предложение?

Сейчас каждый второй человек — «политический аналитик», который говорит мне: «А я же тебя предупреждал, что так будет». Но я никогда не действовал, исходя из каких-либо политических мотивов. Для меня тогда все было очень логично и понято. У меня было видение, как решить некоторые проблемы города, я исходил только из этого. У меня не было проблем с доверием к людям. Я действительно думал, что у мэра тоже есть видение того, как решить большую часть этих проблем. Еще я понимал — если откажусь, буду трусом. В своих же глазах. Я мог спокойно сидеть в кресле мунсоветника и кричать с трибуны о проблемах или продолжать писать тексты в своем блоге. Я получил возможность включиться и что-то сделать, и я ею воспользовался.

Возможно ли вообще сотрудничество людей, у которых такие разные взгляды на управление городом. И в чем вообще оказались различия с мэром в понимании развития города?

Речь именно об этом, о разном понимании. Я не понимаю, например, такого подхода: когда мы успешно реализуем какой-то проект, выходит мэр и говорит, что это сделал он, а как только появляются какие-то проблемы — виноват Киронда. Я никогда не видел работу в мэрии такой. Если они считают, что мэр и вице-мэр (люди, которые должны заниматься планированием и развитием) должны ходить по улицам и показывать пальцем, где установить лавочку или положить плитку, то, извините, я это не так вижу.

Выходит, что я вынужден торопить своих подчиненных в каких-то управлениях, заставлять нарушать законы о закупках, о транспарентности только для того, чтобы кто-то мог выходить каждую неделю на публику и перерезать ленточку? Да, я говорю о бюрократических процедурах, но муниципалитет — это огромная структура, работающая в интересах города и своих граждан.

«Мэрия — это устаревшая структура»

Насколько сейчас вообще функциональна мэрия? Потому что со стороны кажется, что происходит что-то не то.

Я не говорю о том, что мэрия погрязла в коррупции. Я говорю о конкретном процесс — выдаче авторизаций. Это самая большая проблема города, это рак города. Указав на это, я надеялся, что меня в мэрии поймут, создадут комиссию [для расследования незаконно выданной авторизации на снос], все проверят и отстранят виновных. Если бы это не подтвердилось, я готов был выйти и публично попросить прощения. Я ожидал достойный ответ, а мне буквально сказали: «Заткнись или будет хуже».

Мэрия — это устаревшая структура, сейчас она [т.е люди в ней] не совсем понимает, чем должна заниматься. Последние десять лет мэрия была словно в болоте. И с тех пор никакие реформы ее не затронули. Год и восемь месяцев прошло после выборов мэра. Что мы имеем? За это время практически все главы департаментов — не главы, а исполняющие обязанности, с преторами и главами муниципальных подразделений и компаний ситуация та же, все исполняют обязанности. А это значит, что люди не несут полной ответственности за свои действия и ими легко манипулировать. Чуть что: «Я тебя уволю».

За время работы вице-мэром были моменты, когда вам хотелось уйти?

Каждый день. Это моменты, когда ты пытаешься объяснить человеку, что не надо строить многоэтажные здания, хоть они и на Чеканах. Моменты, когда ты объясняешь, что лучше будет за какой-то проект не браться, потому что нет ресурсов и людей, а тебе говорят: «Нет, нам надо, чтобы было быстро». Моменты, когда ты собираешь экспертов, а они боятся высказаться, потому что многое [в проекте] не соответствует закону.

***
Конфликт между мэром Кишинева Ионом Чебаном и вице-мэром Виктором Кирондой разгорелся после того, как Киронда публично рассказал о нарушениях при выдаче авторизации на снос гостиницы Național. Киронда заявил, что архитектурное управление мэрии, которое возглавляет главный архитектор столицы Светлана Доготару, выдало авторизацию незаконно. Доготару в ответ сказала, что никакое разрешение на снос ее управление не выдавало, а лишь подготовило необходимую для этого документацию.

Спустя несколько дней, как позднее рассказал Киронда, мэрия задним числом выдала авторизацию на снос гостиницы Național, несмотря на слова Доготару о том, что проект «требует доработки».
Киронда изначально требовал, чтобы мэр Чебан инициировал служебное расследование в отношении действий Доготару. Вместо этого мэр инициировал расследование против Киронды: по распоряжению Чебана специальная рабочая группа из шести человек расследует, почему Виктор Киронда отсутствовал на рабочем месте две недели. Киронда говорит, что был на больничном, о чем уведомил мэрию.

22 июня Чебан заявил, что намерен требовать увольнения Киронды, если тот сам не подаст в отставку. 23 июня Чебан делегировал должностные обязанности Виктора Киронды другому своему заместителю — Илье Чебану.

Похожие материалы

4
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

Reuters

В США с врача сняли обвинения в уничтожении вакцин от коронавируса и подделке сертификатов о прививке

В США с врача, обвиняемого в уничтожении вакцин от коронавируса на сумму $28 тыс., распространении поддельных сертификатов о прививке и введении детям физиологического раствора вместо вакцины по просьбе их родителей, сняли все обвинения. Как сообщает 13 июля ВВС, решение приняла генпрокурор США Пэм Бонди, заявив, что обвиняемый «не заслуживает тюремного заключения, которое ему грозило».

Как сообщает издание, министерство юстиции США выдвинуло обвинения против доктора Майкла Кирка Мура-младшего в 2023 году, при администрации бывшего президент страны Джо Байдена. Компанию врача Plastic Surgery Institute of Utah и еще трех человек обвинили в попытке мошенничества против государства и Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC). Доктору Муру и другим обвиняемым грозило до 35 лет тюрьмы по нескольким обвинениям. По информации прокуроров, Мур предоставил поддельные сертификаты о вакцинации на более 1,9 тыс. доз вакцины. Его также обвинили в том, что он по просьбе родителей делал детям уколы физиологическим раствором, чтобы «дети думали, что им вводят вакцину от ковида».

Однако 12 июля 2025 года генпрокурор США Пэм Бонди дала министерству юстиции указание снять обвинения, потому что Мур «не заслуживает тюремного заключения, которое ему грозило». По словам Бонди, Мур «предоставил своим пациентам выбор, когда федеральное правительство отказалось это сделать».

Сейчас пост министра здравоохранения США занимает Роберт Кеннеди-младший — давний сторонник теорий заговора и противник вакцинации. Однако в последний год Кеннеди много раз заявлял, что не является «противником вакцинации» и не будет «отбирать у людей вакцины».


Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.



Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.

Поддержи NewsMaker!
Больше нет статей для показа
4
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

x
x

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: