Как (не) складывается диалог молдавского правительства с «Газпромом»? Что будет с жителями правого и левого берегов Днестра при уменьшении поставки российского газа? Как правительство собирается покрыть дефицит электроэнергии и пытаться избежать отключений бытовых потребителей? Об этом в интервью корреспонденту NM Евгению Чебану рассказал вице-премьер, министр инфраструктуры и регионального развития Андрей Спыну.
Примечание NM. Интервью было записано в пятницу, 21 октября. Полную видеоверсию можно посмотреть здесь:
«Не исключаю, что будет необходимость изменить тариф на электричество»
«Не исключаю, что будет необходимость изменить тариф на электричество»
Госпредприятие Moldelectrica предупредило граждан о чрезвычайной ситуации на рынке электроэнергии. Один из поставщиков электроэнергии — Premier Energy — сообщил о риске веерных отключений электричества. Вы пообещали, что в ближайшее время никого от электросети отключать не будут. Как власти планируют справляться с ситуацией?
Как я написал, сегодня и в воскресенье (интервью было записано 21 октября — NM) не запланированы никакие отключения. Нужно будет в ближайшие дни определить, какие нужны дополнительные объемы электроэнергии, учитывая, что в МГРЭС уже объявили, что будут поставлять меньше.
Наш план состоит в том, чтобы покупать больше электроэнергии в Румынии и на рынке ЕС. Хочу повторить свой призыв к гражданам экономить, особенно во время пиковых нагрузок, вечером с 18:00 до 23:00, когда потребление самое большое.
За счет чего сейчас покрывается пиковый дефицит? Насколько я понимаю, Молдова в пике потребляет около 800 МВт.
Эти пиковые нагрузки не такие большие, и наши дополнительные потребности не такие большие. Я опубликовал график, который показывает, что вчера [20 октября] не было необходимости докупать электроэнергию.
Позавчера был небольшой дефицит, который покрывается аварийными контрактами, которые есть и с Румынией, и с Украиной. Стоит добавить, что мы являемся частью ENSO-E (европейская сеть системных операторов передачи электроэнергии — NM), и можем получать электроэнергию из европейского пространства.
А как мы оплачиваем это потребление?
Эти отклонения подсчитываются в конце каждого месяца и оплачиваются отдельно. Но до понедельника они небольшие.
МГРЭС снижает в понедельник выработку электроэнергии с 70% от необходимого для Молдовы объема до 27%. Откуда теперь мы будем брать электроэнергию?
Я ранее объявлял, что мы уже покупаем около 130 МВт в Румынии, вчера и сегодня мы нашли еще около 100 МВт. Соответственно, будем покупать 235 МВт по фиксированной цене, которую Румыния установила для граждан Молдовы — €90 за МВт.
Я так понимаю, этих объемов пока не хватает, чтобы компенсировать дефицит, связанный со снижением выработки на МГРЭС.
Мы подсчитали, что в понедельник у нас будет несколько часов утром и вечером, когда этих мощностей не хватит. Посмотрим, как будет вести себя потребление. У нас есть завтрашний день и воскресенье, когда Energocom сможет купить дополнительные объемы.
Уже сегодня или завтра Energocom будет на платформе OPCOM (оператор румынского рынка электроэнергии и природного газа — NM), где сможет дополнительно покупать электроэнергию.
Примечание NM. К 25 октября в Молдове не начались веерные отключения электричества. 24 октября недостающую электроэнергию Молдова закупила в Румынии (точная стоимость закупки пока неизвестна), и отключений удалось избежать. При этом Спыну подтвердил, что риск временных отключений для некоторых категорий потребителей остается.
Если в будущем все-таки придется отключать потребителей, кого отключат в первую очередь?
По закону все потребители делятся на защищенных потребителей и тех, кого можно отключить.
Защищенные потребители — это в первую очередь бытовые потребители, публичная администрация, детсады, школы, больницы. Этих потребителей ни в каком случае не будут отключать. Если говорить о тех, кого могут отключить, то это в первую очередь некоторые предприятия, компании. Мы также можем с помощь. решение комиссии по ЧС запретить уличное освещение в какие-то часы или декоративное освещение.
Если сейчас пройдемся по Кишиневу, то увидим очень много террас, заведений, которые держат все освещение включенным. Мы будем действовать поэтапно, так, чтобы не затрагивать повседневную жизнь.
То есть пока бытовым потребителям волноваться не о чем, их отключать не будут?
Честно говоря, пока мы не видим такой необходимости в ближайшее время. Но по-прежнему призываем граждан экономить.
Теперь давайте поговорим о цене. Даже €90 за МВт — цена, по которой мы покупаем электроэнергию в Румынии, — это примерно в полтора раза дороже, чем цена МГРЭС. Это приведет к повышению тарифов?
Конечно, если вырастет закупочная цена, это отразится на тарифах. НАРЭ должно будет сделать расчеты, а министерство труда и социальной защиты — проанализировать возможность компенсаций.
Может так случиться, что в ближайшие месяцы тариф дойдет до 5 леев за кВт/ч?
Я не хочу сейчас спекулировать, но не исключаю, что будет необходимость изменить тариф.
«У нас одна цель — сохранить этот контракт с „Газпромом“»
Теперь давайте перейдем к главной теме последних дней. Energocom одолжил 1,05 млрд леев Moldovagaz, чтобы Moldovagaz смог 20 октября рассчитаться с «Газпромом» за газ, поставленный в Молдову в сентябре и первой половине октября. Залог — 100% доли в Moldovatransgaz вместе со всеми активами. Давайте теперь по порядку. Откуда у Energocom еще один миллиард леев? Из бюджета?
Да. Energocom — это на 100% государственное предприятие, его капитализировали из госбюджета.
В соответствии с решением комиссии по ЧС контракты займа и залога нужно было подписать без предварительного одобрения советами компаний. А, значит, без предварительного одобрения «Газпрома», которому принадлежит 50% Moldovagaz. Это решение обсуждали с представителями «Газпрома»? Как они отреагировали?
Это решение не обсуждалось мной или представителями правительства. Вы правильно отметили, однако «Газпром» контролирует не 50%, а 65% акций. «Газпром» мог предложить решение получше. Пока единственное предложение «Газпрома» —отключение газа.
И тут у меня есть другой вопрос к «Газпрому»: что случится с компанией, если они отключат газ? Она обанкротится? Они должны отвечать за то, как управляется эта компания. Они — мажоритарный акционер. Потому как они не предложили решений, их предложило государство. Решение, которое обеспечит оплату текущих поставок, дальнейшие поставки газа в страну и дальнейшую работу компании.
Знаете ли вы, что директор Moldovagaz обсуждал с представителями наблюдательного совета это решение? Потому что на него ложится дополнительная ответственность: он, по сути, подписал договоры, отступив от уставных положений компании.
Не соглашусь с вами. Решение было принято комиссией по ЧС, а решения комиссии по ЧС обязательны для всех, кого они касаются. [Директор Moldovagaz] господин Чебан был обязан подписать по решению комиссии. Я не знаю точно, обсуждал ли он и что обсуждал. На данном этапе у нас нет никакой реакции «Газпрома».
У меня недавно был разговор с одним из представителей «Газпрома», в котором я сказал: «Продолжайте поставлять газ в Молдову, и тогда для Moldovagaz не будет проблемой вернуть этот кредит, и этот контракт будет выполнен на все 100%».
Насколько я понимаю, чтобы вернуть заём, «Газпром» должен продолжать поставлять газ в полном объеме, как это предусмотрено контрактом. А не так, как сейчас — только 5,7 млн кубометров.
«Газпром» обязан поставлять по контракту. «Газпром» уже нарушает этот контракт в октябре. Посмотрим, что он решит в ноябре. Если будут поставляться 100%, очевидно, что Moldovagaz сможет вернуть этот кредит.
Чего на самом деле хочет правительство? Продолжения поставки зимой и возмещения займа? Или задача — обанкротить Moldovagaz и вернуть газотранспортную сеть государству?
Самое главное, чего хочет правительство —чтобы у граждан был доступ к газу и электроэнергии. Это наша основная цель.
Если попытаться посмотреть на ситуацию с позиции российского поставщика и отбросить политический и военный контекст, то у молдавской власти продолжают копиться задолженности. В мае мы должны были завершать аудит, но не сделали этого. Также не подписали соглашение по долгам, а к концу 2022 года, очевидно, не будет подписано межправсоглашение, разработку и подписание которого взяла на себя обязательство инициировать Молдова в подписанном вами протоколе. А тут еще власти Молдовы грозят отобрать у «Газпрома» активы и лишить их шанса вернуть хоть какие-то долги. Это похоже на попытку полностью разорвать отношения с «Газпромом» любой ценой.
Я думаю, что вы преувеличиваете и направляете дискуссию в ложное русло. Для начала о межправительственной комиссии. Молдова еще весной или даже зимой предложила российской стороне провести заседание. Российская Федерация не ответила на это предложение. После 24 февраля, думаю, об этом уже не может быть речи в нынешнем контексте.
Второе. Не мы начали войну в Украине. Весь мир знает, кто начал эту войну. В день, когда началась война, Агентство госсобственности проводило тендер на поиск аудитора. Все компании, которые могли провести этот аудит, отказались ехать в Молдову по соображениям безопасности. Хочу вам напомнить, что воздушное пространство было закрыто на протяжении двух месяцев. И по-прежнему есть серьезные риски для безопасности, в том числе для тех компаний, которые сейчас проводят аудит. Давайте не забывать, что недавно три ракеты прошли через воздушное пространство Молдовы.
В то же время мы выполнили все обязательства по контракту и протоколу. Я постоянно говорил, что мы будем оплачивать весь объем газа, что проведем этот аудит. Да, с опозданием, но по объективным причинам. Контракт на проведение аудита подписан, процедура идет.
Контракт на поставку газа — на пять лет. Я попросил, чтобы был предоставлен срок для того, чтобы аудиторы завершили работу. После этого мы можем садиться за стол переговоров, чтобы подписать соглашение об урегулировании долга.
Более того, в это время ТЭЦ Nord выплатила свои долги, Termoelectrica оплатила значительную часть долга. И дальше мы сделаем все возможное, чтобы не допустить накопления долгов.
Соответственно, все, что вы сказали в вопросе, по-моему, неправда. Более того, 20 октября мы выделили более одного миллиарда леев компании, которая на 50% принадлежит «Газпрому», чтобы не оставлять наших граждан без газа. «Газпром» должен только поставить газ, который обязался поставлять по контракту. А если они не хотят, то у меня есть только такие выводы: они не хотят поставлять, потому что цена закупки заметно падает, и, второе, они давят на граждан нашей страны. В том числе и на наших сограждан с левого берега Днестра.
Я задал вопрос так, потому что и в Молдове есть мнение, об этом говорят, в том числе некоторые эксперты, что такое поведение властей, просрочка по аудиту и такой способ оплаты текущего потребления — это чуть ли не сознательное ухудшение переговорных позиций Молдовы в отношениях с «Газпромом».
Еще раз спрашиваю, чей Moldovagaz?
50% принадлежит «Газпрому».
65%. У меня есть вопрос к таким экспертам. Что произойдет, если правительство не вмешается? Это частная компания. Пусть ищет свои ресурсы. Возьмет кредиты. Есть законы. Что сделал «Газпром», чтобы помочь Moldovagaz? В акционерном обществе миноритарный акционер должен только задавать вопросы. То есть мы, государство. Мы должны задавать вопросы. Давайте спросим у «Газпрома»: «Как вы управляете компанией? Почему эта компания несет убытки и не может платить?».
Но мы по доброй воле приняли меры для того, чтобы Moldovagaz смог исполнить обязательства, а граждане продолжали получать газ.
Господин Спыну, я не пытаюсь выступать адвокатом «Газпрома», я только хочу понять логику молдавской власти.
Логика власти очень проста. У нас одна цель — сохранить этот контракт. Еще раз. Я говорил это и представителям «Газпрома». Мы хотим сохранить этот контракт, а «Газпром» должен поставлять весь объем газа по контракту.
И я вижу не экспертов, а предателей страны, которые дают «альтернативные советы», что должна делать Молдова в этой ситуации.
Что будет с поставкой газа в ноябре? Мы будем получать те же 5,7 млн кубометров в сутки?
Мы не знаем, и это, опять же, очень странно. «Газпром» постоянно утверждает, что он — надежный партнер, а серьезный партнер должен четко говорить, какие у него планы.
В то же время мы проводим закупки для создания резервов. У нас в общем 83,5 млн кубометров газа. Если «Газпром» решит прервать или ограничить объемы, мы будем использовать эти резервы, чтобы поставлять гражданам.
Но этих объемов хватит на первую половину ноября или больше?
Я думаю, что на весь ноябрь. При условии, что Termoelectrica использует мазут.
Эти закупки будут и дальше проходить ежедневно?
Да. Каждый день Energocom организует по две закупки, и в зависимости от доступных объемов определенное количество закупается.
На какой объем хватит средств, которые доступны из проекта Европейского банка реконструкции и развития (кредит для Молдовы на €300 млн — NM), по нынешним ценам?
300 млн кубометров.
Этого хватит на два зимних месяца?
Да, этого хватит, чтобы покрыть два зимних месяца с низкими температурами.
«Приднестровский регион сможет получить газ, только если его получит вся Республика Молдова»
Верховный совет из Левобережья уже обратился к властям РФ с просьбой «спасти регион от неминуемого кризиса». Вы думаете, у них получится?
В первую очередь мы должны четко сказать: приднестровский регион сможет получить газ, только если его получит вся Республика Молдова. Не существует решений, при которых приднестровский регион будет получать газ, а правый берег Днестра — нет. Соответственно, этот призыв, который исходит и от нас, о соблюдении контракта, резонный. Ждем теперь решения «Газпрома» и руководства Российской Федерации.
Если «Газпром» будет продолжать недопоставлять газ, есть ли у молдавских властей возможность определять, сколько газа отправится на правый берег, сколько — на левый?
Конечно, мы можем принять решение направить больше газа на правый берег.
А как будут распределять газ? Каков будет подход молдавской власти? Пропорционально тем объемам, которые прописаны в контракте?
В первую очередь мы будем исходить из положения защищенных потребителей. Мы считаем, что граждане Молдовы с обоих берегов должны получать газ. Все социальные учреждения, школы, больницы, детсады с обоих берегов должны получать газ. Конечно, мы не позволим использовать газ и электроэнергию в интересах, которые не соответствуют потребностям и кризисной ситуации, в которой мы находимся.
То есть ситуации, когда больше газа направят МГРЭС для генерации электричества, не будет?
Нет. Мы можем направить больше газа на МГРЭС для получения электроэнергии, но электроэнергия должна быть направлена и на правый, и на левый берега. Мы не можем допустить, чтобы в этом случае электроэнергия направлялась на ММЗ, например, или для добычи криптовалюты.
Все граждане и так называемая приднестровская администрация должны понимать, что этот кризис затрагивает всех. И мы должны сознательно и ответственно действовать, чтобы защитить граждан. Все действия, которые мы предпринимаем, должны быть ориентированы на это.
Несложно предположить, что создание газового дефицита в Приднестровье существенно повышает ставки в регионе, и чревато потерей Кремлем контроля над регионом. Зачем Москва так себя ведет? Они потеряли интерес к левобережью Днестра? Хотят «проучить» режим в Тирасполе? Как вы думаете?
Это атака, направленная преимущественно против граждан, не против властей. Повторюсь, снижение поставок газа затрагивает в первую очередь людей и только потом всякого рода режимы. И у меня тот же вопрос: какова цель таких действий? Что они хотят продемонстрировать? И у меня нет ответа.
Потому что мы сказали все очень четко, мы подписали контракт, хотим, чтобы он исполнялся, он обеспечивает газом и электроэнергией всех граждан, и мы готовы за него платить.
Если у них есть политические или геополитические цели, пусть тогда скажут прямо, чего они хотят. Потому что сейчас мы слышим одни отговорки. То Украина не пускает, то еще что-то. Я получил вчера официальное письмо от украинского оператора газотранспортной системы, в котором четко говорится, что не существует никаких препятствий со стороны Украины для поставок газа в Молдову.
Я думаю, что обнародую это письмо. Они говорят: «Если „Газпром“ зарезервирует необходимые мощности, мы готовы поставлять». Более того, Moldovagaz уже готов зарезервировать эти объемы, и платить будем мы. Поэтому если они делают это по некоммерческим причинам, пусть скажут об этом четко, пусть скажут гражданам, почему у них меньше газа.
«„Газпром“ должен всего лишь поставить газ»
Я говорил с некоторыми нашими специалистами в области энергетики, и они утверждают, что контракты займа и залога между Energocom и Moldovagaz могут быть уязвимы с правовой точки зрения, и «Газпром» якобы может их оспорить. Не выйдет ли так, что правительство останется без миллиарда леев, граждане — без газа зимой, если «Газпром» все же решит прервать поставку, и без залога, если у него получится успешно оспорить контракт?
Для начала мы не можем остаться без миллиарда леев, потому что правительство оплатило тот газ, который потребили граждане.
Во-вторых, мы не покушаемся на транспортную систему Moldovatransgaz. Moldovagaz не хватало денег, чтобы заплатить за газ. Если предположить, что они бы пошли в банк, то любой банк потребовал бы залог и проценты. Что может предоставить в качестве залога Moldovagaz?
Свое имущество, газотранспортную сеть, например.
Да. Правительство поступило корректно и больше ничего. Предоставило кредит и взамен попросило залог. Если Moldovagaz возвращает кредит, тогда контракт исполнен, и не нужен никакой залог.
«Газпром» всего лишь должен поставить газ, чтобы Moldovagaz мог вернуть кредит. Более того, мы не вмешиваемся в тариф. Мы не устанавливаем тариф, который не позволит Moldovagaz вернуть долг. Если «Газпром» продолжит исполнять обязательства по контракту, ничего не помешает вернуть этот кредит.
Проценты по этому займу довольно внушительные. Если все будет хорошо, «Газпром» продолжит поставку, и Moldovagaz сможет вернуть заём, проценты тоже будут включены в тариф?
В нормальных условиях да, эта сумма тоже должна войти в тариф. Но на комиссии по ЧС были разговоры о том, чтобы уже в зависимости от ситуации решить, будут ли они включены в тариф. Комиссия по ЧС может принять решение. Еще раз — наш интерес в том, чтобы Moldovagaz вернул деньги, а граждане получали газ зимой.
Я так понимаю, что в последние месяцы цена на газ на европейских рынках снижалась, сейчас Energocom покупает газ даже немного дешевле, чем закупочная цена по контракту с «Газпромом» в ноябре.
Да. $995-997 за тысячу кубов.
А закупочная цена «Газпрома» в октябре — это около $1070. Кстати, какой будет цена «Газпрома» в ноябре?
У нас нет финальных расчетов, но предварительно мы ожидаем около $800.
В крайнем случае, если «Газпром» решит прекратить поставку этой зимой, закупка из альтернативных источников может и не отразиться негативно на тарифах, так?
Если цена на рынках останется такой же, то она не должна негативно повлиять на тариф.
Напоследок, о «ваших миллионах», которые якобы обнаружил Илан Шор. Компании с такими же названиями, которые фигурируют в документе, представленном Шором, были у вас в Молдове. Вы имеете отношение к этим компаниям?
Во-первых, то, что предоставил этот персонаж, это не документ, это бумага, нарисованная на компьютере и воображением этого персонажа.
Второе — у меня нет этих счетов. У компаний, которые там фигурируют, нет этих счетов. Это выдумка и фейк. Компании, которыми я владел или в которых у меня была доля, указаны у меня в декларации об имуществе.
Я всегда декларировал все, чем владею. У меня никогда не было таких доходов, [как говорится в материалах Шора]. Нужно понимать, что информация, которую мы обсуждаем, распространяется вором, уголовником, который скрывается. И я призываю его вернуться домой.
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
Поддержи NewsMaker!
