Игорь Чекан / NewsMaker

«При местной передаче коронавируса ситуация будет намного жестче». Интервью NM с главой ВОЗ в Молдове

Почему из-за коронавируса COVID-19 вводят столько ограничений? Чем эта пандемия отличается от прошлых? Насколько Молдова готова к вспышке вируса? И есть ли у Молдовы право запретить въезд своих граждан из Италии? Обо всем этом в интервью NM рассказал глава офиса Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в Молдове Игорь Поканевич.

«У COVID-19 есть большой потенциал затронуть гораздо больше людей»

В чем особенность пандемии COVID-19 и ее принципиальное отличие от эпидемий свиного гриппа или атипичной пневмонии? Не помню, чтобы тогда по всему миру перекрывали границы.

Ситуация с COVID-19 действительно отличается от эпидемий, которые были зарегистрированы за последние 20-30 лет. Предыдущая пандемия была в 2008 году в связи с гриппом H1N1. И меры, которые тогда предпринимали, отличались от того, что происходит сегодня.

Главное отличие в характеристиках самого вируса. Если мы говорим о гриппе, то у человечества уже в принципе есть иммунитет, есть вакцины и лекарственные средства. Его распространение можно было остановить достаточно быстро.

Этот вирус — поэтому про него так и говорят — новый. Он был зарегистрирован в Китае в конце 2019 года. Его геном достаточно быстро расшифровали и получили его характеристики.

Те действия, которые предпринимали сначала в Китае, а сегодня в Европе, направлены на то, чтобы остановить его распространение.

Но все-таки в чем его чрезмерная опасность? В том, что он мало изучен?

Здесь несколько факторов, конечно. Один из факторов — это действительно то, что он новый, и информации о нем мало. Новые данные появляются достаточно быстро. Сегодня есть данные о темпах распространения. Мы четко видим, что у гриппа темпы распространения выше, но уровень смертности или осложнений меньше. В случае с COVID-19 ситуация совсем другая.

Мы уже знаем и о том, что он поражает людей более пожилого возраста, у которых есть сопутствующие заболевания. Среди этой группы населения смертность, к сожалению, выше, чем в среднем при гриппе.

Что бы вы ответили скептикам? Многие сравнивают коронавирус с другими заболеваниями: мол, мы не поднимаем такую панику из-за рака или туберкулеза, хотя каждый день из-за них умирает гораздо больше людей.

Есть, можем так сказать, хронические заболевания, а есть инфекционные. COVID-19 — это инфекционное заболевание, которое передается воздушно-капельным путем. То есть его распространение в сотни раз активней, чем у многих других заболеваний, которые уже известны.

У него есть большой потенциал распространения. Об этом рассказали еще несколько недель назад. В конечном итоге вирус привел к пандемии, которую объявили буквально пару дней назад. Если мы говорим в количественных показателях, то однозначно от рака и других заболеваний умирает больше людей. Это если говорить абсолютными цифрами. Но, если мы будем говорить в процентном соотношении, у COVID-19 есть большой потенциал затронуть гораздо больше людей.

Как вы думаете, учитывая сложившуюся ситуацию, какой может быть прогноз — сколько продлится пандемия? Есть ли понимание, как вирус будет себя вести с потеплением?

На самом деле достаточно сложно предвидеть, как дальше будут развиваться события.

Однозначно потепление никак не повлияет на дальнейшее распространение вируса. Потому что уже есть случаи, зарегистрированные в странах с более теплым климатом. Наша задача в том, чтобы предотвратить распространение. С увеличением числа данных о характеристиках вируса, путях его передачи у нас все больше возможностей предпринимать эффективные меры.

«Центр пандемии сегодня — это Европа»

Как вы думаете, реально ли было не допустить проникновения вируса в Молдову?

Было разработано несколько сценариев. Один из них действительно был — 0 случаев, и при этом система все равно готовилась. Но, учитывая глобальное передвижение людей, открытость границ, социально-экономические связи, вирус распространился. И центр пандемии сегодня — это Европа, где находится и Республика Молдова.

Какие меры молдавские власти приняли вовремя, а какие запоздало? Можно ли было заранее закрыть границы?

Мы четко должны понимать, что каждое действие властей основывается на оценке рисков. Те меры, которые предпринимали месяц назад, были основаны на тех рисках и ситуации, которые были тогда. Месяц назад большинство случаев заражения были в Китае, и были единичные случаи в Европе. Через месяц ситуация однозначно изменилась. И новые меры соответствуют уже ей.

Какой она будет завтра — определить достаточно сложно. Можно рассматривать разные сценарии. Мы видим, как развивается ситуация в Италии. И она отличается от того, что происходит во Франции и Германии. Четко предсказать невозможно.

А реально ли и нужно ли действовать на пару шагов вперед?

Это как раз то, что мы сейчас делаем. Для того, чтобы предотвратить, опять же, дальнейшее распространение вируса. Карантинные меры и другие интервенции — это в конечном итоге то, что прервет цепочку передачи. И чем больше таких мер будет применено, тем меньше будет распространяться вирус.

Как вы думаете, что нам сейчас еще стоило бы сделать? У многих, например, вызывает вопрос общественный транспорт. Потому что это очень большая концентрация людей в одном месте.

Полностью согласен. Поэтому и есть меры, которые предпринимают владельцы общественного транспорта. Это дезинфекция, гигиена. Так же мы советуем, чтобы люди избегали такие места скопления. Если есть возможность — работать удаленно, если есть возможность — пройти где-то пешком. Чтобы такой скученности было как можно меньше.

То есть это в целом остается на совести людей.

Это всегда было ответственностью человека — заботиться о своем здоровье, здоровье близких и коллег. «Как я могу не заболеть» — этот вопрос надо постоянно себе задавать.

Ответ на него — персональная гигиена, если кашляешь или чихаешь — делать это в салфетку или изгиб локтя. Это простые, вроде бы, вещи, но они помогают. Есть четкие доказательства, что, чем больше людей будут выполнять эти рекомендации, тем меньше будет распространяться вирус. И ты сохранишь свое здоровье и здоровье окружающих.

Игорь Чекан / NewsMaker

«Мы не сможем поставить полицейского рядом с каждым человеком»

Как вы оцениваете готовность молдавской системы здравоохранения к вспышке вируса? Учитывая, что у нас сейчас и сезонный грипп, и некоторые пациенты лежат буквально в коридорах.

На самом деле у гриппа тоже есть определенные характеристики. И та пандемия гриппа, которая была более 10 лет назад, дала определенные уроки. И система сегодня готова намного лучше, чем была до этих вспышек и до предыдущей пандемии. Меры, которые предпринимали, чтобы не допустить повторения и распространения, сделали систему более подготовленной. Если мы говорим о системе здравоохранения, мы думаем, что это только больница. На самом деле это и сотрудники общественного здравоохранения, которые постоянно отслеживают ситуацию, лабораторная служба, которая усиленно работает, чтобы не допускать вспышек такого рода.

Отвечая на вопрос о готовности, мы можем четко сказать, что сегодня ни одна система в мире не была готова к такому развитию событий. Это событие чрезвычайное. Системы в целом функционируют под определенное число людей, которое в среднем можно регулировать, иногда выше или ниже. В этом  случае, если большое количество людей заболевают одновременно, получается колоссальная нагрузка на систему. Если 100 заболевших в течение месяца — это одно, а если в течение одного дня — совершенно другая нагрузка. Сейчас задача в том, чтобы подготовить систему как можно лучше, чтобы были готовы специалисты, если есть необходимость — скорая помощь, также чтобы были готовы люди.

Мы не должны бояться самого коронавируса как болезни. В 80% случаев он протекает в легкой форме. Практически как обычная простуда. При определенных, опять же, мерах предосторожности — самоизоляции для того, чтобы оградить окружающих.

Но в 20% случаев, по данным на этот момент, есть осложнения. В основном эти осложнения вылечиваются. То есть через 21 день большинство пациентов, которые будут в больницах, выпишутся без симптомов  и будут совершенно здоровы.

Стоит ли прибегать к охране тех, кто находится под домашним карантином? У нас уже было несколько случаев, когда люди сбегали от врачей, а в службу 112 уже поступают вызовы о тех, кто нарушает условия домашнего карантина.

Это вопрос культуры человека, который находится в карантине. К сожалению, мы не можем гарантировать, что каждый будет следовать этим мерам. И мы не сможем поставить полицейского рядом с каждым человеком, или закрыть каждую дверь, или повесить электронный браслет. Это система, которой и не должно быть.

Человек должен осознать, понять опасность не только для себя, но и для окружающих. Это, в конце концов, социальная ответственность. Как мы видели в Китае и видим в Италии, система работает так, что ты сам понимаешь опасности и риски, и делаешь все возможное, чтобы их предотвратить.

В Молдове было очень много споров и острых реакций на приезд наших граждан из Италии. Это вызвало фактически поток ненависти в сторону сограждан. Как вы относитесь к этой ситуации и как думаете, должны ли власти впускать людей в страну?

Республика Молдова — не единственная страна, которая сталкивается с такими ситуациями. Это называется стигматизацией в отношении тех, кто может потенциально заболеть или уже заболел. Наша задача — бороться с такого рода стигмами. Объяснять, что опасность — не такая, чтобы не пускать людей, изолировать полностью.

Для граждан, которые оказались в этот момент в другой стране, надо предпринять все возможные меры для того, чтобы они смогли находиться там, где они хотят находиться. Если они хотят вернуться домой — они возвращаются домой при определенных условиях. То есть собирается их эпидкарта, их данные, они изолируются. В случае возникновения симптомов — идут по стандартной процедуре.

Здесь никакой проблемы нет. Данные об этом человеке будут. Если он болен, можно будет легко отследить цепочку его контактов, и дальше уже работать с этими людьми.

То есть не вариант сказать, что пусть разбираются итальянские власти?

Однозначно нет. Потому что все-таки у государства есть определенная мера ответственности в отношении своих граждан. Некоторые страны эвакуировали своих граждан — из Китая, Японии. Но, опять же, при методах профилактики и защиты.

Игорь Чекан / NewsMaker

«Мы все прекрасно понимаем, что число случаев будет расти»

Уже сложилось понимание, почему именно в Италии произошла эта вспышка? Какую ошибку совершила система здравоохранения или власти?

Мы не можем говорить здесь об ошибке. С эпидемиологической точки зрения Италия является центром туризма, центром, где пересекается авиасообщение.

Италия делала все возможное, чтобы предотвратить вспышку. Изначально закрыли 11 городов. Потом закрыли весь север. Вирус распространился дальше — закрыли страну. Все идет поэтапно. И, опять же, исходя из той ситуации и рисков, которые есть сейчас.

Легче всего для предотвращения всем закрыться дома, и закрыть страну. Но есть социально-экономические связи, есть высокие риски при таком полном ограничении. Меры, которые предпринимает Италия, соответствуют теперешним рискам.

То есть получается, что постоянно нужен баланс между карантином и интересами бизнеса, например.

Конечно, в этом как раз и есть один из подходов. В общественном здравоохранении постоянная задача — предотвратить. Если эти меры будут слишком жесткими — они не всегда оправданы. Они могут нанести больший социально-экономический вред, чем если бы они были меньше и наоборот. Наша задача — ввести чуть больше ограничений, но так, чтобы это соответствовало текущему риску.

У нас в регионе складывается интересная ситуация. В Румынии в последние дни регистрируется много новых случаев заражения, в Украине наоборот — страна большая, 40 млн населения, но там всего 3 случая. Вы верите в достоверность этих данных, или там просто могли их не выявить?

Не могу комментировать ситуацию в Украине. У нас есть только официальные данные. Есть система эпидемиологического надзора. Лабораторные исследования проходят люди с определенными симптомами — высокая температура, острый кашель, плюс еще история поездок в страны с высоким уровнем заражения или контакта с потенциально заболевшим. Исходя из этого, уже проводят тесты непосредственно на COVID-19.

Те случаи, которые есть в Молдове, были вовремя определены и изолированы. Это, в конечном итоге, приведет к уменьшению числа случаев и предотвратит местную передачу. Потому что сейчас самое главное — не допустить очагов местной передачи. Местная передача — это уже другой этап, и будет большая нагрузка на систему здравоохранения, и на социально-экономическую ситуация. В целом ситуация будет намного жестче.

(Примечание NM. Разговор происходил за несколько часов до того, как стало известно, что в Молдове зарегистрирован первый случай заражения вирусом внутри страны).

Насколько прозрачно власти должны описывать ситуацию? Уже есть масса слухов, что нам якобы не точно называют число больных, их гораздо больше и т.д. Насколько власти должны быть честны, и какую информацию лучше не обнародовать, чтобы не было паники?

Я считаю, что власти Молдовы достаточно открыты в освещении этой ситуации. Заседания чрезвычайной комиссии постоянно открыты, есть журналисты, можно смотреть онлайн или читать новости. Минздрав дважды в день проводит брифинги, выходят ежедневные брошюры о случаях заражения и подозрения. Поэтому здесь я, честно говоря, особых проблем не вижу.

Но в обнародовании информации должен быть определенный лимит. Есть риски, которые связаны с нагнетанием паники. Не вся информация, которая нужна для принятия решения, необходима всему населению. Получается, что будут дополнительные слухи. Тот объем информации, который сегодня дается, прозрачный и правдивый, его достаточно.

Что могут сделать власти и СМИ, чтобы не допустить распространения паники? И в том, что касается отношения к заболевшим, и желания скупить все в магазинах, например.

СМИ в этом случае играют ключевую роль. Они должны четко и правдиво предоставлять информация, а не какие-то мифы и слухи. Не нужно гоняться за «сенсациями». Сенсации здесь нет на самом деле. Как раз вот эти «сенсации» приводят к нагнетанию общественной обстановки и панике.

Мы все прекрасно понимаем, что число случаев будет расти. Мы видим сценарии, которые развиваются в соседних странах. И как раз те меры, которые предпринимают — предпринимают для того, чтобы таких случаев было меньше.

Скупать все в магазинах однозначно не стоит. Это временная ситуация. Если вот сейчас одновременно больше количество людей пойдет и скупит все — это означает, что завтра будут какие-то ограничения в товарах. Система поставок тоже рассчитана на определенное число в определенный момент, как и система здравоохранения. Не нужно их перегружать.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Похожие материалы

4
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

Andrei Mardari / NewsMaker

Молдова становится все более моноэтничной, но каждый шестой говорит по-русски. Что еще показала перепись населения 2024

Три четверти населения Молдовы составляют молдаване, а для 80% жителей страны родным языком является молдавский или румынский. Это следует из представленных Нацбюро статистики окончательных результатов переписи населения 2024, касающихся этнической, языковой и религиозной принадлежности граждан. NM рассказывает, как выглядит этнокультурный и языковой «ландшафт» Молдовы.

Этническая принадлежность

Общая численность населения, постоянно живущего в стране по данным на 8 апреля 2024 года, года составила 2,409 тыс. человек. Подавляющее большинство жителей страны идентифицировали себя как молдаване (1,848 млн человек или 76,7%). Следующими по численности идут румыны (193 тыс., 8,0%) и украинцы (123 тыс., 5,1%), которые вместе с молдаванами образуют тройку крупнейших этнических групп. Значительные доли составляют также гагаузы (97 тыс., 4 %) и русские (81,6 тыс., 3,4%). Болгар в Молдове 1,6% (38,2 тыс. человек), ромов/цыган — 0,4% (9,3тыс.). Только 0,1% опрошенных (3,4 тыс.) не стали декларировать свою этническую принадлежность.

Важно отметить, что участники переписи самостоятельно называли свою этническую принадлежность, а не выбирали из предложенного списка.

Во всех крупных этнических группах заметно преобладают женщины. Наибольший гендерный дисбаланс в сторону женского населения у русских (58,2% женщин) и украинцев (57,2% женщин), в то время как среди молдаван и гагаузов соотношение более сбалансировано, с долей женщин около 52,4%. Единственная группа, где мужчины преобладают — «другие этносы» (52% мужчин).

Что касается территориального распределения, то весьма существенно отличается уровень урбанизации разных этнических групп. Русские и категория «другие этносы» демонстрируют самую высокую долю городского населения — 80,9% и 84,2% соответственно. Высокая урбанизация также характерна для ромов/цыган (66%) и болгар (59,5%). В то же время молдаване и гагаузы остаются наиболее сельскими группами: 57,4% молдаван и 57,5% гагаузов живут в сельской местности.

В нынешней переписи граждане впервые могли указать две этнические идентичности. Самой частой комбинацией стало сочетание молдаванин и румын, которое назвали 137,2 тыс. человека, что составляет 5,7% от всех, кто заявил вторую этничность. Значительно реже встречалось сочетание румын и молдаванин (22,6 тыс. человек). Еще две заметные группы с двойной идентичностью — молдаванин и русский (5,7 тыс.) и украинец и молдаванин (4,1 тыс.).

НБС также сопоставило этнические данные с уровнем образования. Самый высокий уровень образования (по доле лиц с высшим образованием — лиценциат, мастерат и докторантура) зафиксировали среди румын — 40,7%. За ними следуют русские (30,2%) и украинцы (23,4%). Среди молдаван, доля лиц с высшим образованием составляет 16,4%, среди гагаузов — 14%. Среди ромов обладателей высшего образования 1,2%, а у 34,5% образование только начальное.

В 805 из 897 сел и городов страны молдавское население составляло большинство, при этом в 524 населенных пунктах их доля превышала 90%. В то же время столица является крупнейшим центром концентрации всех основных этнических групп: здесь живет наибольшее число молдаван (399 тыс.), румын (69 тыс.), украинцев (35 тыс.) и русских (39 тыс.).

Что касается концентрации национальных меньшинств, то украинцы составляют большинство (более 50%) в 31 селе, при этом их доля превышает 70% в некоторых населенных пунктах на севере страны (Медвежа, Унгурь, Халахора де Сус и других селах Бричанского и Окницкого районов). Русские формируют большинство в пяти селах, включая Покровку и Куничу, и составляют от 10% до 32% населения еще в 15 населенных пунктах. Гагаузское население преобладает в 23 городах и селах, большинство которых находится в Гагаузии, а крупнейшие общины живут в муниципиях Комрат (14 тыс.) и Чадыр-Лунга (11 тыс.). Болгары составляют большинство жителей в восьми населенных пунктах, включая Твардицу и Тараклию, и являются значительной долей (от 20% до 48%) еще в 14 селах. Ромы/цыгане демонстрируют значительную концентрацию (более 20%) в Атаках Окницкого района и селах Буда Каларашского района и Чорешты Ниспоренского района.

Языковая принадлежность

Согласно переписи, самым распространенный родной язык — молдавский (1,159 млн человек или 48,1%), за которым следует румынский (765,8 тыс. или 31,8%). В сумме эти языки назвали родными почти 80%. Русский язык является родным для 280 тыс. человек (11,6%). Далее следуют гагаузский (87,4 тыс. или 3,6%), украинский (71,8 тыс. или 3%), и болгарский (28,8 тыс. или 1,2%).

В столице ситуация с родным языком заметно отличается от общереспубликанской. Здесь преобладает румынский язык, который назвали родным 343,1 тыс. жителей (47,7%), еще 206,5 тыс. (28,7%) считают родным молдавский. Вместе эти два языка охватывают 76,3% жителей столицы. При этом в Кишиневе значительно выше, чем по стране, доля населения, считающего русский язык родным — 141,8 тыс. человек или 19,7%.

Картина несколько меняется при анализе языка, на котором жители Молдовы говорят в повседневной жизни. В то время как молдавский язык остается самым распространенным (45%), а румынский занимает второе место (33,7%), их совместная доля в повседневном общении снижается до 78,6%. Самый заметный сдвиг наблюдается в использовании русского языка: на нем общаются 370,5 тыс. человек или 15,9% населения, а это превышает долю русского как родного языка. В повседневном общении уменьшается доля говорящих на украинском (2,1%), гагаузском (2,2%), и болгарском (0,8%) в сравнении с показателями родного языка.

Больше всего людей, считающих молдавский язык родным, живут в сельской местности (67,3%). В то же время люди с родным русским и другими языками в основном живут в городах (80,5% и 80,8% соответственно).

Статистики также выясняли распространенность владения языками среди людей в возрасте от трех лет и старше. Абсолютное большинство населения владеет молдавским (1,271 млн человек, или 54,5%) и румынским языками (909,9 тыс. человек, или 39%), что в сумме дает87,5% населения.

Вторым по степени распространенности языком остается русский, которым владеют 68,2% населения, или 1,59 млн человек. Эта цифра значительно превышает долю русского языка как родного или языка повседневного общения. Среди других распространенных языков, знание которых указали граждане, выделяются: английский (312,8 тыс. человек или 13,4%), украинский (149 тыс. или 6,4%), гагаузский (94,3 тыс. или 4%) и французский (84,8 тыс. или 3,6%). Далее следуют итальянский (62,5 тыс. или 2,7%), болгарский (41,1 тыс. или 1,8%) и немецкий (26,3 тыс. или 1,1%). Остальные языки, включая испанский, турецкий, португальский, иврит, греческий и польский, назвали менее чем 0,5% населения каждый.

Религиозная принадлежность

Подавляющее большинство населения (94,3%) указали свою принадлежность к православной церкви. Среди других христианских конфессий наиболее многочисленными являются баптисты (26,2 тыс. или 1,1%), Свидетели Иеговы (16,5 тыс. или 0,7%) и Пятидесятники (12,6 тыс. человек, или 0,5%). Адвентисты и Евангелисты составляют 6 982 и 6 364 человека соответственно или примерно по 0,3% населения. К Староверам или Старообрядцам причислили себя 4 053 человека (0,2%), а к католической вере — 2 586 (0,1%) Представители нехристианских религий, таких как Ислам (3 138 человек), составляют примерно по 0,1% населения.

Согласно переписи, за десять лет заметно выросло число нерелигиозных граждан: атеистами себя назвали 14,2 тыс. человек или 0,6%, агностиками — 2,1 тыс. или 0,1%. Кроме того, 20 тыс. (0,8%) заявили, что они «без религии». Еще 18,1 тыс. (0,8%) не захотели или не смогли указать религиозную принадлежность.

В Кишиневе картина несколько отличается: хотя православие и здесь доминирует (92,4%), при этом доля нерелигиозных граждан выше, чем в среднем по стране. В столице атеистами назвали себя 1,6% жителей (11,3 тыс.), агностиками – 0,3% (1 819 человек), а к категории «без религии» отнесли себя 1,7% (12,3 тыс. человек).

Население, указавшее свою принадлежность к мусульманам, католикам или к категории «другие религии», в основном живет в городах (около 80%). Высоко урбанизированы и светские группы: 93,5% агностиков, 77,3% «без религии» и 91,2% атеистов живут в городах.

Практически во всех религиозных группах преобладают женщины. Исключением, где мужчины в большинстве) являются мусульмане, а также агностики, атеисты и те, кто заявил об отсутствии религии или не указал ее.

***

Перепись в Молдове прошла с 8 апреля по 7 июля 2024 года. Жителей спрашивали об их жилье, составе семьи, идентичности, языке.


Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.



Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.

Поддержи NewsMaker!
Больше нет статей для показа
4
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

x
x

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: