В начале декабря администрация Трампа опубликовала новую Стратегию национальной безопасности США. В документе нелегальная миграция определяется как одна из основных угроз безопасности Соединенных Штатов. Вскоре о ней заговорили и в Кишиневе: временный поверенный в делах США Ник Петрович вынес ее в публичное поле в интервью на общественном телеканале, а затем и на встрече с министром внутренних дел Молдовы Даниеллой Мисаил-Никитин. Журналист NM Николета Гэинэ тоже получила возможность обсудить этот вопрос с временным поверенным в делах США в Молдове Ником Петровичем. Мы спросили его, почему США ужесточают миграционную политику, и какими могут быть ее последствия для граждан Молдовы, находящихся в США, а также почему Посольство США все чаще говорит о рисках для Молдовы. Ответы — в интервью NewsMaker.
«Призываем Молдову учитывать опасности неконтролируемой или чрезмерной миграции»
— Господин Петрович, в недавнем интервью вы предупредили Молдову об опасности ввоза дешевой и нелегальной рабочей силы. Каков контекст этого послания? Есть ли у Соединенных Штатов какие-то оценки, указывающие на немедленные риски для Молдовы, при том что наша страна, по крайней мере пока, не считается массовым направлением для нелегальной рабочей силы?
— Контекст в том, что Соединенные Штаты, исходя из собственного опыта с миграцией и проблемами, которые с ней связаны, особенно с нелегальной миграцией, признают, что это серьезная проблема, которая может развиваться медленно в течение длительного времени и становиться еще более серьезной. Что касается Молдовы, то сейчас в стране действует множество мер, направленных на предотвращение нелегальной миграции. Мы призываем Молдову учитывать опасности неконтролируемой или чрезмерной миграции — проблемы, которая существует во всей Европе и во всем мире, и учитывать негативные последствия некоторых видов миграции. Разумеется, о положительных сторонах миграции говорят часто, но мы видим, что слишком часто государства по всему миру не учитывают некоторые минусы неконтролируемой, чрезмерной миграции.
— Вы имеете в виду украинских беженцев или беженцев из других стран?
— Рад слышать, что вы упомянули ситуацию с украинскими беженцами в Молдове, потому что это вдохновляющий пример. То как в Молдове принимали беженцев из Украины заслуживает высокой оценки, и это история, о которой на Западе, включая Соединенные Штаты, рассказывают недостаточно. Поэтому я считаю похвальным то, что сделала Молдова, в момент нужды приняв людей из Украины. Сегодня утром я был в Тирасполе и там рассказывали, как приняли украинцев три года назад и продолжают делать это. А несколько недель назад я был в Комрате и слышал ту же историю. Я слышу это и от дипломатов, которые посещают Кагул и Бельцы, всю Молдову. Во многих случаях люди открывали свои дома, а во многих случаях и кошельки, чтобы принять украинских беженцев. Это принципиально отличается от проблемы неконтролируемой миграции, не говоря уже о миграции нелегальной.
«Некоторые проблемы миграции универсальны»
— С точки зрения Соединенных Штатов, как должна выглядеть здоровая иммиграционная политика для небольшой и уязвимой страны, такой, как Республика Молдова?
— Я бы предпочел не говорить молдаванам, как именно им управлять своей страной. Скорее, я бы сделал некоторые предложения, исходя из опыта Соединенных Штатов, который, разумеется, довольно сильно отличается, поскольку наша страна значительно больше. Но некоторые проблемы миграции универсальны. Когда вы привозите в свою страну людей из других мест или, что еще опаснее, когда они «приглашают себя сами», нарушая закон, это очень часто подрывает стабильность государства. Возникают экономические перекосы. Возникают угрозы для социальной сплоченности. Это может изменить страну. И, как вы сказали, Молдова — маленькая страна, и она может измениться очень быстро. Позвольте мне отметить, что правительство Молдовы — и нынешнее, и прошлые правительства, и акторы всего политического спектра — обсуждали этот вопрос и предпринимают шаги, чтобы решать миграционные вопросы на всех уровнях. Мы поощряем их продолжать это делать.
— В одном из интервью вы упомянули проблему «утечки мозгов». Как сегодня в Соединенных Штатах воспринимают молдаван с учетом текущего политического климата и ужесточения иммиграционной политики?
— «Утечка мозгов» — это явление, когда люди покидают страну и уносят с собой интеллектуальный капитал, который они там приобрели. Мы хорошо знаем это в Соединенных Штатах. Мы были бенефициарами этого явления. Насколько я понимаю, Молдова запустила программы возвращения людей домой, и это отличная идея, потому что по всему миру есть молдаване, которые освоили определенные навыки, получили определенный опыт и накопили немного денег, которые могли бы привезти это домой, в Молдову. Это было бы позитивным для республики. Вы спросили, как мы воспринимаем молдаван в Соединенных Штатах. Мы воспринимаем людей из других стран так же, как и всех остальных — как отдельные личности. Мы не навешиваем ярлыки. Важно отметить, что в Соединенных Штатах прямо сейчас есть важнейшая инициатива: выявить, арестовать и высылать каждого нелегала, который вторгся в нашу страну. И нам не важно, из Молдовы они или из Монголии. Если они находятся в нашей стране нелегально, если просрочили визу, если пересекли границу без разрешения, мы их найдем и всех отправим обратно.
«Мы вас найдем, мы вас задержим, и мы отправим вас домой»
— Стратегия национальной безопасности США предусматривает полный контроль над допуском в страну. Следует ли молдавским студентам и работникам ждать каких-то изменений, например, с визами, документами или новыми процедурами?
— Хорошая новость для молдаван в том, что уровень выдачи виз в Молдове улучшился за последние несколько лет. Но здесь есть предыстория, и вы упомянули молдаван, которые ездят в Соединенные Штаты на работу и в поездки. Есть история того, что эта категория людей просрочивала визы в Соединенные Штаты, и это, к сожалению, так. Мы не хотим нарушителей закона в нашей стране, но это плохо и для молдаван, потому что из-за этого становится еще сложнее получить визу, когда вы обращаетесь в посольство США. У меня есть послание для тех молдаван, для тех людей, которые решили просрочить визу и остаться в Соединенных Штатах. На протяжении многих лет они могли чувствовать себя комфортно. Они могли думать, что, поскольку свободно говорят по-английски или живут в сельской местности, или их американские друзья и соседи рады их видеть, — им ничего не будет. Я передаю им то же сообщение, которое мы передаем каждому, кто находится в нашей стране нелегально: «Мы вас найдем, мы вас задержим, и мы отправим вас домой».
— Чтобы лучше понять масштаб явления, есть ли у вас данные о том, сколько граждан Молдовы сейчас проходят процедуры проверки, пересмотра статуса или депортации?
— Каждый, кто находится в Соединенных Штатах нелегально, находится под следствием, и мы их найдем, мы их арестуем, и мы отправим их домой. Что касается Молдовы, то, как и на протяжении многих лет, мы сотрудничаем с молдавскими официальными лицами по оперативным вопросам. Например, в прошлом году Молдова помогла нам обнаружить двух человек, которые скрывались в Молдове от американского правосудия, и мы их вернули. И только на этой неделе мы вместе с властями Республики Молдова работали над тем, чтобы вернуть молдавского беглеца, который пробрался в Соединенные Штаты из Мексики, совершил в моей стране новые преступления, а затем американские власти его задержали.
«Это не политика, продиктованная ксенофобией»
— По мере того как иммиграционная политика США становится более жесткой, как обеспечить, чтобы эти меры не приводили, пусть и не преднамеренно, к росту ксенофобских настроений за рубежом, в том числе в Молдове?
— Наша политика направлена на обеспечение безопасности Америки, и это абсолютно разумная политика, которая ставит безопасность выше всех остальных соображений. И, как я говорил ранее, важно отметить, что это не политика, продиктованная ксенофобией. Она исходит из идеи, что мы не хотим людей, находящихся к нас нелегально, будь то молдаване или монголы. Речь не об иностранцах как таковых. Речь о нарушителях закона. О людях, которые решают, что могут тайно пробраться в нашу страну или игнорировать наши визовые правила. Именно на них мы нацелены. А людей, которые хотят приехать в Соединенные Штаты посмотреть чемпионат мира, поехать в Disney World, инвестировать в Америку, посетить Вашингтон, — мы приветствуем с распростертыми объятиями и рады их визиту в Америку. Эти новые и вполне разумные меры затрагивают людей, которые тайно пересекают границу или нарушают условия своих виз.
— В новой стратегии национальной безопасности США сказано, что эпоха массовой миграции закончилась. Как этот новый подход повлияет на отношения США с партнерами вроде Молдовы? Есть ли ожидания, что и союзники тоже ужесточат свою миграционную политику?
— Мы ожидаем, что по мере того, как миграция изменяется во всем мире, таким государствам, как Молдова, потребуется изменить свое законодательство и нормативно-правовую базу. В Молдове есть такие инициативы. Ранее я упоминал усилия для возвращения диаспоры домой — это довольно обнадеживает. Возможно, Молдове стоит также подумать о том, чтобы укрепить институт гражданства, чтобы сохранить молдавское гражданство для людей, которые живут здесь. Молдова на протяжении 35 лет сопротивлялась внешнему влиянию — будь то со стороны Кремля или других акторов. Молдаване боролись за то, чтобы утвердить свое государство и собственную идентичность. Не ставьте это под угрозу, позволяя посторонним «вторгаться» в вашу страну, изменять ваши традиции, культуру, изменять ваши праздники, делать Молдову не-молдавской. Соединенные Штаты хотят, чтобы Европа оставалась европейской. Молдова — европейская страна. Я говорю сейчас в неполитическом смысле, но мы хотим, чтобы вы оставались такими.
— В стратегии также сказано, что страны должны контролировать, кто въезжает на их территорию. Какую практическую поддержку могли бы предложить США Молдове в управлении миграцией и региональным давлением? Например, недавние события показали, что Молдове нужны современные сканеры и дроны для мониторинга границы. Как вы думаете, могли бы США помочь нам в этом?
— Мы помогали и помогаем уже 35 лет — и очень гордимся этим. Мы признаем, что у Молдовы есть пограничные проблемы, что Молдова — это место транзита, что все больше людей пробираются сюда нелегально, и мы хотим помочь технически. Например, сейчас мы завершаем программу на 15 млн долларов, которая улучшит службы экстренной связи между структурами безопасности, включая ваши пограничные органы, и мы хотим помогать также на оперативном уровне. Я говорил ранее: мы работаем над тем, чтобы выявить каждого нелегала в США, и это включает людей, которые скрываются от правосудия в Молдове. Мы их найдем и вернем сюда. По отличному сотрудничеству, которое у нас было с властями в Молдове, мы знаем, что они сделают то же самое в отношении любых американцев, которые пытаются скрываться в Молдове.
— Спасибо за ваше время.
— Спасибо.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
Поддержи NewsMaker!
