Молдова, судя по всему, сумеет продлить транзит российского газа для Приднестровья. Министр энергетики Молдовы Виктор Парликов в интервью корреспонденту NM Николаю Пахольницкому рассказал о том, кто сможет стать поставщиком электроэнергии в Молдове, о дальнейших поставках газа, а также о том, как власти планируют развивать энергоэффективность и систему центрального отопления.
«Есть еще пару лет, и это время нужно использовать с толком»
Вы несколько раз говорили, что договорились с Украиной на неформальном уровне о продлении транзита российского газа…
Я сказал это один раз в интервью Bloomberg, потом эту цитату много раз перепечатали. Но я чуть проясню: я давал интервью час, а на выходе вышло несколько абзацев. Соответственно, оттуда вырезали множество деталей, которые дают представление о том, что произошло на самом деле. Какой-то конкретной договоренности с Украиной о том, как мы обеспечиваем транзит газа, нет.
Что было… Все понимали, что после 31 декабря [2024 года] что-то изменится (Украина с 2025 года отказывается от прямого транзита российского газа через свою территорию). Мы, естественно, спросили украинскую сторону: а как это все будет? Мы поняли, что по классическому маршруту (через территорию Украины) газ идти не будет. Соответственно, единственный альтернативный маршрут, который можно рассматривать — это [поставки] Трансбалканский газопровод через Турцию (газопровод проходит через Турцию, Болгарию Румынию и пересекает Украину лишь по касательной в ГИС «Орловка» в Одесской области). Но там опять нужно проходить через Украину.
Соответственно, нам было понятно, что с Россией не будет технического контракта, но нас интересовала позиция украинской стороны по поводу того, сможет ли российский газ проходить по территории Украины. Смогут ли российские компании резервировать мощности и так далее. После того как нам Украина обозначила свою позицию, Moldovagaz разработал модель того, как можно продолжить поставки после 31 декабря этого года. Соответственно, если говорить прямо, какой-то формальной договоренности с Украиной нет, но есть понимание позиции украинской стороны и того, как продолжить поставки газа после Нового года.
То есть позиция украинской стороны в том, что они не против, чтобы газ шел через Турцию?
Позиция украинской стороны такая: если бронирование мощностей и транзит будут осуществлять европейские компании или компании из стран европейского энергетического сообщества, то, конечно, они смогут получить доступ к энергосистеме и к транспортной системе Украины на равных правах, как и все остальные.
И какой план? Кто будет резервировать.
Сейчас [глава Moldovagaz Вадим] Чебан ездил в Санкт-Петербург, и я думаю, что это решалось там. Но однозначно это будет либо Moldovagaz, либо «Газпром» найдет кого-то другого.
Просто вы сказали, что нет никакой договоренности, но потом ваши же заявления интерпретировал госсекретарь министерства Константин Боросан. Он указал на то, что приднестровские власти подняли тарифы для некоторых категорий потребителей.
Это не связанные напрямую процессы.
Почему?
Ну, потому что внутреннее повышение тарифов в приднестровском регионе — это одно, а продолжение физически поставок в Приднестровье после Нового года — это совершенно другое.
Со стороны кажется, что это связанные процессы, потому что там повышение тарифов объясняют тем, что повысится стоимость транзита и доставки газа в Приднестровье.
Я не знаю, как они там себе это объясняют, но поставки газа в приднестровский регион через Турцию еще не начались. И сейчас каких-то предпосылок именно из-за этого изменять цену нет. Но то, что они начинают постепенно поднимать внутренние цены на газ — это правильно, это движение в правильном направлении. Хотя, на мой взгляд, конечно, [это происходит] слишком медленно, потому что, если внутренние цены на газ в приднестровском регионе не дойдут до уровня минимальной способности оплачивать реальную рыночную цену на газ, то приднестровский регион всегда будет зависеть вот от этой конъюнктуры. А она не может быть вечной. И я повторюсь: контракт Moldovagaz с «Газпромом» истекает в 2026 году. В 2027 году Евросоюз планирует отказаться полностью от поставок в Евросоюз российского газа. И могут возникнуть серьезные сложности. Поэтому к этому нужно готовиться заранее. Есть еще пару лет, и я думаю, что это [время] нужно использовать с толком.
Еще одно событие в этом же временном промежутке – открытие приднестровским предприятием «Тираспольтрансгаз» банковских счетов в Кишиневе. Это тоже не связанный процесс и совпадение?
Это не связанные напрямую процессы. Там была сложность не энергетического, а финансово-банковского характера. Оператором транспортной системы по всей территории Республики Молдова является Vestmoldtransgaz. Но все понимают и признают, что на приднестровской территории никто, кроме «Тираспольтрансгаза», не сможет осуществлять работы и де-факто обеспечивать работу системы. Все понимают объективно, что VestMoldtransgaz не может приехать на Левый берег и начинать управлять. Поэтому нашли формулу, на основе которой это будет делать «Тираспольтрансгаз». И, соответственно, нужно было найти способы, как обеспечить оплату.
«Никто сегодня не хочет дестабилизации приднестровского региона»
Если получится все, что вы сказали, и российский газ пойдет через Балканский газопровод и ГИС Орловку, то правильно ли я понимаю, что в 2025 году Молдавская ГРЭС останется основным поставщиком электроэнергии?
Одна из причин, по которым контракт с Молдавской ГРЭС заключили на срок до конца этого года, была именно в том, что после этого появлялась некая неопределенность, связанная с поставками газа. Сейчас мы потихонечку выходим на понимание, что поставки будут продолжаться. Соответственно, встанет вопрос заключения [контракта] и обеспечения электроэнергией дальше, в том числе обеспечение какой-то стабильности в приднестровском регионе.
То есть ваша позиция та же: большую часть электроэнергии мы хотим получать от Молдавской ГРЭС?
Мы хотим получить электроэнергию по лучшей цене для нашего потребителя и при этом обеспечить социальную стабильность в Приднестровье. Потому что деньги, которые мы платим за электроэнергию — это важная составляющая часть бюджета региона. И исходя из этих параметров будем и дальше договариваться. Как, собственно, и до сих пор.
Раньше была формула, при которой часть электроэнергии покупали у Молдавской ГРЭС, а часть в Румынии.
И сейчас часть закупаем на румынском рынке, потому что Молдавская ГРЭС работает строго по объемам, заявленным в контракте. Но, если не лезть в нюансы, то да, я считаю, что высока вероятность того, что после Нового года Молдавская ГРЭС останется [поставщиком] и будет поставлять нам большую часть электроэнергии.
То есть около 90% от необходимого Молдове?
Доля даже сейчас около 80%. И эта доля снижается. Снижается она не потому, что Молдавская ГРЭС чего-то там не делает, а объективно — за счет того, что у нас появляются все новые и новые мощности возобновляемой энергии.
Естественно, это еще будет зависеть от зимы. Чем холоднее зима, тем больше электроэнергии выработают наши ТЭЦ, соответственно, тем меньше будет годовой объем, необходимый для закупки на Молдавской ГРЭС. То есть это отчасти технические детали, но, чтобы вы понимали, общая тенденция такая, что зеленая энергетика на Правом берегу постепенно будет снижать объемы электроэнергии, которые нам будут нужны от Молдавской ГРЭС.
А что будет с ценой поставок? Сейчас она около 66$ за 1 МВт*ч. Что будет в 2025 году?
Ну, еще рано говорить, будем садиться [за стол переговоров].
Ваша позиция какая? Должна сохраниться эта цена, или она должен быть выше\ниже?
Я не вижу, куда и зачем она может быть выше. Опять же, это будет еще зависеть от конъюнктуры внешних рынков, потому что зависит от того, какая будет альтернативная цена в Румынии и так далее. Но давайте сейчас не будем ничего загадывать, потому что все, что мы говорим публично до начала каких-то реальных переговоров, потом усложняет всем сторонам переговорный процесс. Потому что это и там [в Приднестровье] слушают. И здесь это формирует определенные ожидания, и потом становится сложнее приходить к каким-то компромиссам. А в итоге все понимают, что к какому-то компромиссу прийти надо, потому что никто сегодня не хочет дестабилизации в приднестровском регионе. Этого не хотят ни в Киеве, ни в Кишиневе, ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне. В условиях, когда война еще находится в своей горячей фазе, никто не заинтересован дестабилизировать еще один регион.
«Все понимают, что это будет продолжаться не бесконечно»
Кстати, про Киев. Учитывая нынешний дефицит электроэнергии в Украине, не рассматривался ли гипотетический сценарий, при котором Молдавская ГРЭС могла бы поставлять электроэнергию в Украину?
Я думаю, что это вопрос, скорее, не к молдавской стороне, а к российской (Молдавская ГРЭС принадлежит российской «Интер РАО»).
Почему молдавские власти собираются предоставить госкомпании Energocom налоговую монополию на закупку электроэнергии у Молдавской ГРЭС? Предполагающий это законопроект готовят власти.
Потому что мы все понимаем, что мы строим рынок в Республике Молдова. Этот рынок нужно будет интегрировать в общеевропейский энергетический рынок. Но у нас есть Молдавская ГРЭС, которая поставляет нам самые большие объемы и при этом «де факто» находится вне рынка: этому рынку там не соответствуют ни рыночные цены на газ, ни какие-то другие параметры.
Поэтому мы будем формировать рынок электроэнергии в Молдове на той генерации, которую мы контролируем, и которая полностью соответствует рынку. Есть понимание и в том, что они должны оплачивать свои счета и т.д. А Молдавская ГРЭС выводится за скобки этого рынка. И есть отдельная политическая составляющая, в рамках которой рассматривается этот контракт, то есть он вне рынка.
Соответственно, чтобы ни у кого не возникало каких-то иллюзий или спекуляций — что кто-то еще может прийти на Молдавскую ГРЭС и закупать электроэнергию, не знаю, например, для экспорта в Румынию или еще чего-то —вводится инструмент налоговой монополии.
Контракт с «Газпромом» истекает в 2026 году. Что дальше? Какой план действий?
Очень сильно все будет зависеть от ситуации на войне в Украине и взаимоотношений между Россией и Евросоюзом. Потому что, если в 2027 году Евросоюз откажется полностью от поставок российского газа, то, как вы себе представляете, что Республика Молдова сможет его получить? Где? На границе с кем?
Сейчас об этом говорить еще очень-очень рано. Я думаю, что в интересах всех сторон пока что ситуацию держать, скажем так, в спокойствии. Но мое мнение и моя позиция, что 2026 год — это срок, когда уже нужно выходить на фундаментальное решение того, как будет Приднестровье функционировать. Потому что все понимают, что это будет продолжаться не бесконечно. Скажем так, самообман, связанный с иллюзией строительства государственности на основе бесплатного газа. И именно поэтому я говорю, что есть два года, чтобы к этому процессу подойти ответственно и этот переход совершить мягко, спокойно, тихо, без дестабилизации региона.
«В этом нет интереса у «Газпрома», и нет необходимости у нас»
После окончания режима ЧП Moldovagaz уже второй месяц закупает газ на основе открытых тендеров. Последний тендер выглядит так, будто есть негласная договоренность между Moldovagaz и Energocom. Потому что сначала Moldovagaz обнародует заявку на поставку газа по одной формуле, а затем, из-за отсутствия желающих участвовать в этом тендере, формулу меняют и побеждает Energocom. Так есть негласная договоренность между игроками рынка?
Moldovagaz объявляет предельную цену, по которой готов покупать газ. Но если на рынке нельзя купить газ по такой цене, то трейдеры не приходят. При этом Moldovagaz нужно купить газ.
Но Moldovagaz может купить газ у «Газпрома» по контракту.
Да, либо у трейдеров на основе тендера, либо у «Газпрома» по контракту.
Но Moldovagaz по контракту не закупает. Почему?
На мой взгляд, должна быть лучшая цена для потребителя. Если цена «Газпрома», грубо говоря, на июнь или июль была бы лучше, чем на рынке, то Moldovagaz вполне мог бы купить. Тем более, что, опять же, нужно понимать, речь о закупке на очень ограниченный период времени.
[В тендере] они просто внесли в формулу цену. Цена «Газпрома» включает поставку газа до границ, а тендер проводится с учетом поставки газа уже внутри транспортной системы страны. Между этими двумя ценами есть разница. Стоимость входа в транспортную систему Молдовы — около €1 за 1 МВт.ч. Насколько я понимаю, вот эту разницу Moldovagaz внес в формулу, чтобы цена «Газпрома» была сравнимой с той ценой, по которой его могут поставить трейдеры на рынке. И когда ты делаешь эти цены сравнимыми, то получается, что Energocom или другой победитель тендера может поставить газ чуть дешевле.
Как вы думаете, на Правый берег могут вернуться поставки газа от «Газпром»?
Я думаю, что в этом нет интереса у «Газпрома» и нет никакой необходимости у нас. Мы уже в апреле закупили газ на европейском рынке почти на 20% дешевле цены «Газпрома».
«Тогда всех пугали даже не ценой, а тем, что все замерзнем, и газа не будет»
В апреле закончился газ, который закупали при кураторстве нынешнего министра инфраструктуры Андрея Спыну. Сейчас его многие обвиняют в том, что он закупил слишком большие объемы газа по высокой тогдашней рыночной цене (около €1 тыс. за 1 тыс. кубометров). Как вам кажется, стоило ли тогда закупать газ в таких объемах по такой цене?
Я уже много раз говорил, что очень легко делать прогнозы задним числом. Да, я считаю, и некоторые эксперты это отметили, что объемы, которые тогда закупили, были с большим-большим запасом. Но я хочу напомнить, что в то время всех пугали даже не ценой, а тем, что замерзнем, что газа не будет, что его не хватит. И паника тогда была не только в Молдове, а вообще на европейском рынке, поэтому тогда очень многие закупали чрезвычайно дорогой газ. Можно было что-то сделать лучше? Да, я считаю, что можно было. Но хотел бы кто-нибудь стать на место в Спыну в 2021 году, в октябре поехать в Санкт-Петербург договариваться с [главой «Газпрома» Алексеем] Миллером, когда у тебя нет никаких альтернатив? Много таких? Много желающих было бы пойти и договориться [в тех условиях] о хорошей формуле, дешевой цене, еще о чем-то?
Думаю, что немного.
Еще раз говорю, успех нашей страны в том, и этим надо гордиться всем, независимо от политических предпочтений, что мы как страна за последние два года совершили просто колоссальный прыжок с точки зрения безопасности и диверсификации поставок. Кто мог два или три года назад представить, что контракт с «Газпромом» станет, ну, таким: есть и ладно, нет и ладно.
На это вам могут возразить, что благодаря газпромовскому газу у нас есть недорогое электричество.
Если бы этого контракта не было, то не было бы газа в приднестровском регионе, и все было бы, конечно, очень по-другому. Но, опять же, это было бы не связано с нашей, скажем так, уязвимостью. Сейчас мы выбираем, покупать ли нам электроэнергию у Молдавской ГРЭС, чтобы сохранить спокойствие в регионе, и чтобы у потребителей были хорошие цены, или нет. Еще два-три года назад этот вопрос вообще даже не стоял. Мы не могли не покупать.
Почему? Тогда были украинские поставщики.
Нет, потому что у нас была зависимость от инфраструктуры, в первую очередь, от транспортных линий. Из семи высоковольтных линий, которые нас связывают с Украиной, шесть проходят через приднестровский регион. Оставшейся одной линии не хватало бы, чтобы держать стабильно систему, и нам в любой момент могли выкручивать руки.
«Это позволило нам пройти стресс-тест, который нам устроила Россия»
А сейчас разве изменилась ситуация?
Безусловно. Мы синхронизировали национальную сеть с Европейской сетью системы передачи электроэнергии (ENTSO-E).На самом деле самая большая трансформация и прыжок вперед с точки зрения нашей безопасности и реальной возможности обеспечить бесперебойные поставки газа и электричества произошли по части электроэнергии. Благодаря тому, что 16 марта 2022 года на основании абсолютно политического решения, потому что это было в нарушение всех протоколов и процедур, европейская система транспортных операторов согласилась фактически интегрировать Украину и Молдову в континентальную европейскую энергосистему. У нас [напрямую связывает Молдову и Румынию] единственная высоковольтная линия Вулканешты-Исакча, которая до этого была мертвой. То есть она физически была, но перетоков по ней не было, потому что не синхронизированы сети. И она вдруг стала активной.
Это позволило нам пройти стресс-тест, который нам устроила Россия. Такой лайт стресс-тест. Если вы помните, в ноябре 2022 года.
Да, был блэкаут на несколько часов.
Давайте вспомним, что было до блэкаута. «Газпром» ограничил поставки газа для Молдовы. Молдавская ГРЭС, несмотря на то, что у них контракт есть, в октябре отказалась поставлять электроэнергию на Правый берег. У них был контракт до конца октября. И за неделю до конца октября они говорят — извините, у нас тут газа не хватает, мы вам поставлять не будем.
Энергосистема Украины с 10 октября 2022 года находится под ракетными бомбардировками, линии и подстанции постоянно падают. То есть мы не можем рассчитывать на стабильную поставку электроэнергии даже из Украины. Газа нет, электричества нет. На Украину рассчитывать нельзя. Вдобавок к этому цены на региональном рынке электроэнергии бьют исторический максимум. Да, вот это был реальный идеальный шторм, в котором мы оказались, который нам, в том числе, устроили. И мы через него прошли. И мы его прошли благодаря тому, что линия Вулканешты-Исаакча была активной. У нас в ноябре 2022 года было два блэкаута, самый долгий из которых — на четыре часа. После него мы подняли систему именно благодаря линии Вулканешты-Исаакча, в то время как в Украине, которая является частью той же энергосистемы, целые регионы неделями сидели без света.
Получается одна высоковольтная линия заменила шесть, которые шли через Приднестровье?
Одна линия Вулканешты — Исаакча технически может держать напряжение, держать пиковые объемы и перетоки энергии для Молдовы. Это одна линия может обеспечить всю Молдову электроэнергией. Проблема в том, что основной центр потребления — Кишинев можно из этой линии запитать только через Молдавскую ГРЭС, Но между Кишиневом и Вулканештами есть линии более низкого напряжения (110 КВт). Мы могли держать систему, даже если в Приднестровье кто-то там чего-то начинал придумывать по линии.
Поэтому сейчас мы можем выбирать, покупать электроэнергию у МолдГРЭС или не покупать.
«Моя задача — создать образ того, куда мы движемся»
Когда вы только стали министром, вы говорили о необходимости повысить энергоэффективность жилых домов. Для этого даже создали фонд, который мы финансируем, покупая бензин или дизтопливо. Но вы говорили, что ваша цель —показать несколько десятков домов, которые смогут реализовать проект и сделать свое жилье более энергоэффективным. Где эти дома?
Они сейчас в процессе. То есть, например, в одном доме в Чадыр-Лунге уже идут работы. Мы говорим о пилотном проекте, и не только в Кишиневе. Речь о Бельцах, о Чадыр- Лунге. Это [будут] модели того, во что мы должны превратить наши устаревшие дома, наш советский жилой фонд. Как его привести в чувство и сделать его современным, удобным, комфортным и гораздо более дешевым в эксплуатации, с гораздо более низкими затратами, то есть коммунальными счетами.
Например, в Чадыр- Лунге очень постарались местные власти. Вместо того, чтобы жильцы оплачивали свой взнос [в проект энергоэффективности], его взяла на себя мэрия.
В прошлом году выбрали примерно 25 домов, и сейчас там ведутся работы. Хотя я не исключаю, что не во всех этих 25 домах проекты реализуются.
Моя задача — создать, скажем так, образ того, куда мы движемся, и как это будет выглядеть. Создать финансовые инструменты, которые позволят финансировать эти работы в долгосрочной перспективе. Потому что сегодня возникают проблемы из-за того, что не было денег, не было компаний, которые выполняют работы такого рода. В отсутствии компаний, даже когда мы сейчас выделяем деньги, есть ограниченная способность эти деньги осваивать.
В Молдове полноценное центральное отопление есть только в Кишиневе и Бельцах. Есть еще компании, у которых есть лицензии на услуги центрального отопления в других городах, например, в Комрате. На ваш взгляд, есть ли какой-то потенциал развития систем центрального отопления за пределами Кишинева и Бельц?
Как раз сейчас у нас проходит исследование на эту тему. Его проводят консультанты, нанятые Всемирным банком, которые должны дать варианты решения проблемы. Потому что большую часть энергии мы как страна потребляем для отопления. Сегодня работающие нормально теплосистемы — это Бельцы и Кишинев. Есть более мелкие города и теплосистемы, есть села. Так вот, мы по каждой из этих категорий должны получить варианты решения. Потому что пока более или менее понятно только по центральной системе отопления в Кишиневе и в Бельцах. Там мы будем увеличивать эффективность генерации, там будем интегрировать в генерацию возобновляемую энергию, там будем интегрировать в теплосети остаточное тепло от промышленности, будущих каких-то датацентров и т.д.
А вот решений по небольшим городам и по селам пока нет.
В контексте перехода на зеленую энергию и электрификации транспорта вы часто говорили о том, что скоро мы сможем запитывать наши дома от батареи электроавтомобиля Nissan Leaf. И когда мы сможем это делать?
[Логика тут такая]: если цена на электроэнергию сейчас дорогая, то лучше я от батареи запитаю дом, чем буду потреблять из сети. А потом, когда электроэнергия будет дешевле, я ее закачаю в батарею (система будет работать, когда будут разные цены на электроэнергию в разное время суток. — NM). Чтобы это работало, нужно, чтобы была биржа электроэнергии, и на ней были разные цены. У потребителей должны быть счетчики, которые могут эти ценовые сигналы считывать. В Молдове уже открыли филиал Румынской биржи электроэнергии, и я очень надеюсь, что какие-то тестовые биржевые транзакции с электроэнергией они смогут провести уже в этом году.
Хотя в прошлом году мы надеялись, что к середине этого года этот процесс уже запустится, но все движется медленнее, чем мы хотели. Параллельно работает пилотный проект где-то на 35 тыс. умных счетчиков, которые будут установлены у разных категорий потребителей по всей стране. К ним будут применять разные тарифные планы. Чтобы мы понимали, как разница в тарифах будет влиять на поведение людей и, соответственно, на нагрузку в сети.
Я думаю, что мы это сможем реализовать в течении трех лет.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
Поддержи NewsMaker!
