«Наградить Плахотнюка Орденом Республики все равно, что плюнуть в икону»
|
Гражданская платформа «Достоинство и правда» (DA) провела 29 ноября акции протеста в Кагуле, Оргееве, Бельцах, Сороках, Каушанах и Кишиневе. На центральной площади столицы митинговали тысячи людей. Лидеры DA пообещали не позднее середины декабря представить новую партию, чтобы «поставить эту власть на колени». С подробностями — корреспондент NM МАРИНА ШУПАК.
Митинг в Кишиневе был заявлен на 13.00, но начался с получасовым опозданием. Как сообщил протестующим один из лидеров платформы Валентин Долганюк, задержка была связана с тем, что «еще не прибыли все желающие».
55-летняя безработная Юлия и 45-летняя педагог Наталья пришли на протест с флагами Молдовы и букетами хризантем. «Мы часто приходим на митинги DA и во всем с платформой согласны», — сказала NM Юлия. Наталья добавила, что платформе за почти 100 дней протеста удалось многого достичь, а именно «разбудить народ». Женщины заявили, что готовы приходить на площадь до тех пор, пока «в стране не начнется борьба с коррупцией».
Пенсионерки из Дурлешт Любовь и Мария тоже не в первый раз пришли на площадь. Обе говорят, что хотят правосудия, чтобы «воры, укравшие миллиард, были наказаны». Главным достижением платформы они также считают «пробуждение народа».
Выступавшие ораторы говорили про устроенный властью социальный геноцид, информационный терроризм и несколько раз упоминали о готовности «поставить руководство страны на колени».
«Мы знаем, как выйти из ситуации. Мы знаем методы, благодаря которым поставим руководство страны на колени», — заверил один из лидеров DA журналист Василий Нэстасе. По его словам, одолеть власть платформе удастся благодаря регистрации в ЦИК инициативы о проведении прямых выборов президента и созданию новой партии.
Нэстасе пообещал, что президент Николае Тимофти ответит за свои действия, а розданные им награды буду возвращены государству. «Наградить Плахотнюка Орденом Республики все равно, что плюнуть в икону», — отметил журналист. Он призвал всех участвовать в создании нового политформирования и загружать свои резюме на сайт implicare.md, созданный специально для отбора кадров в новую партию. Новая партия, отметил Василий Нэстасе, будет представлена не позднее середины декабря.
Один из членов платформы Ливиу Вовк обратился со сцены за помощью в сборе подписей для инициирования референдума по изменению Конституции с тем, чтобы президента можно было избирать всенародным голосованием. Он также призвал всех быть терпеливее: «Я знаю, что некоторые из вас хотят радикальных перемен. Но давайте не жертвовать жизнями». Вовк отметил, что ЦИК выдал платформе анкеты для сбора подписей только на государственном языке. «Но среди граждан Молдовы много русскоязычных. Мы попросили ЦИК переделать анкеты, чтобы все граждане понимали»,— сообщил он.
«Достоинство вернулось в Молдову и Бессарабию, поздравляю всех!», — обратился к толпе Валентин Долганюк и пригласил на сцену группу молодых людей, исполнивших гимн Молдовы и Desteapta-te romane («Пробудись, румын»).
«Впервые на наших митингах такие песни поют, мне нравится», — сказал NM один из членов «народной гвардии» комбатант Дмитрий.
«Не знаю, был ли тут священник, чтобы благословить всех вас, но нам нужно молиться», — заявила глава Transparency International Moldova Лидия Каращук. Она посетовала, что антикоррупционными органами манипулируют и выразила надежду на то, что Молдове удастся стать по-настоящему европейской страной.
Лидер DA Андрей Нэстасе со сцены сообщил, что палаточный городок на центральной площади будет модернизирован и пообещал создать условия для эффективного сбора подписей за референдум. «Мы будем продолжать формировать альтернативную политическую силу», — заверил он.
Андрей Нэстасе зачитал резолюцию митинга из восьми пунктов. В ней осуждается трансформация в госдолг средств, выделенных Нацбанком на поддержку банков, из которых был выведен €1 млрд, говорится о необходимости расследования «кражи века» с участием европейских правовых институтов и об устранении фирм-прокладок в энергетике, «подконтрольных Евгению Шевчуку и Владимиру Плахотнюку».
«Мы поддерживаем инициативную группу, которая начала сбор подписей для проведения референдума об изменении процедуры избрания президента, сокращении числа депутатов и отказе от депутатской неприкосновенности», — заявил Нэстасе. Он заверил, что протестующие, кроме поддержки евроинтеграции выступают также за налаживание конструктивных отношений с Россией. Еще в резолюции говорится о необходимости лишить «телеканалы Плахотнюка» лицензий, осуществлять социальные выплаты уязвимым слоям населения в связи с повышением тарифов, а также организовать расследование о причастности бизнесмена Владимира Плахотнюка к «краже века».
На вопрос NM, каким образом планируется добиться отзыва лицензий у четырех телеканалов, входящих в холдинг General Media Grup Плахотнюка, Нэстасе ответил, что если это требование не будет исполнено, то протестующие будут пикетировать Координационный совет по телевидению и радио. Он также сказал, что модернизация палаточного городка перед правительством не означает увеличения числа палаток. «Мы установим несколько палаток, приспособленных к зиме. В большей степени наши сторонники будут работать в регионах, собирать подписи. Мы намеренно значительно сократить число протестующих, проживающих в палаточном городке», — сказал он. Назвать число жителей палаточного городка Нэстасе не смог.
На просьбу NM объяснить, почему в резолюцию впервые решили включить пункт о налаживании отношений с Россией, Нэстасе сказал, что это предложение людей из регионов, добавив, что Молдова энергозависима от РФ.
После принятия резолюции Валентин Долганюк принялся скандировать: «Плаха Вова, Плаха Вова, уходи, уходи из Молдовы». Новый лозунг протестующим понравился, а вот объявленные платформой планы — не очень.
«Хочется конкретных шагов. Очень многое остается только на бумаге. Платформа и раньше выдвигала разные идеи, но большинство из них не были реализованы», — считает 29-летний менеджер по продажам Александру.
28-летняя Диана придерживается того же мнения. «Я здесь не ради платформы, а ради страны, поэтому ко многому отношусь критически. Хочу, чтобы там, где сейчас Филат, оказались и другие политики», — говорит женщина. 32-летний водитель Серджиу уверен, что платформе нужно быть более решительной в своих действиях, так как терпение народа на пределе. «Мы говорим, что будем протестовать мирно, но на деле многие хотят радикальных перемен», — добавил он.
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
Подписаться на NM Espresso
Ежедневный дайджест главных новостей Молдовы на вашей почте
Как Россия «пробивала» молдавскую демократию? Какие методы дезинформации сегодня используют?Как бороться с дипфейками? Надо ли закрывать Tик-Ток? И зачем пресс-службе правительства креатив? Об этом и многом другом корреспондент NM Екатерина Дубасова поговорила с уходящим пресс-секретарем правительства Даниелом Водэ.
«Это можно изучать на уроках истории, как самую неудачную инвестицию»
Парламентские выборы позади, PAS сохранила власть. Оглядываясь назад, какие планы Москве удалось реализовать в Молдове, а какие удалось предотвратить?
Для начала хочу уточнить, что действия России по дестабилизации ситуации в Молдове не прекратились после выборов и не прекратятся. Это лишь затишье.
В этой избирательной кампании, кроме политических партий, слоганов и программ, у нас был «нетрадиционный политический и геополитический игрок» — Российская Федерация, которая пыталась использовать демократический инструмент выборов, чтобы протиснуть в парламент Молдовы пророссийские силы. Но эти силы претерпели сокрушительное поражение. Мне кажется, наше общество отходит от повестки, которая разделяет людей. Дезинформация и фейки про евроинтеграцию уже не приносят выигрыш. Россия вложила миллион евро, чтобы пробить нашу демократию, и мне кажется, эти их попытки можно изучать на уроках истории, как самые неудачные инвестиции. Но они не намерены на этом останавливаться. Даже в день голосования российские государственные СМИ настаивали, что оппозиция в Молдове лидирует, хотя еще не было результатов. Многие месседжи российских СМИ повторяли и некоторые политики в Молдове. Но молдаване сплотились, независимо от языка общения и места проживания. Да, выиграла партия PAS, но надо уважать и голоса, отданные за другие силы. Вообще нам стоит и дальше работать над сплочением и объединением общества
Какие именно инструменты использовала Россия? Какие операции проводились в Молдове? Что именно делала Россия, чтобы «пробить демократию»?
Есть пять конкретных инструментов, которые люди почувствовали на себе. Первое —конечно же, подкуп избирателей. Речь о конкретных политических формированиях. И средства поступали из России. Второе — элементы политического влияния. Есть партии, которые «отрабатывают гонорары», получаемые, опять же, из России и контролируемые оттуда. Третий момент очень чувствительный —религиозный фактор. Были задокументированные случаи, когда священников приглашали в Россию, где им передавали определенные нарративы. Потом, когда они приезжали домой, они создавали Telegram-каналы и продвигали эти идеи. И тут речь не нет о плюрализме мнений, о разных видениях. Это абсолютно фальшивые нарративы, заготовленные извне.
Четвертое — классическая дезинформация в СМИ. Один из самых ужасных примеров —фейковая новость о том, что президент Майя Санду купила биоматериал у американских актеров. Это обычная ложь, упакованная как реальная публикация, вышедшая на Западе. Этот фейк опубликовала вся российская пресса, затем это подхватили и в Молдове. Цель — дискредитировать президента.
И пятое — манипуляции «экспертным мнением». В определенный момент появляются определенные люди, которые претендуют на экспертность и повторяют одну и ту же позицию, продиктованную из Кремля.
Так что, кроме того, чтобы призывать, как Кот Леопольд, жить дружно, я также призываю думать. И не важно, где вы живете — в селе или в городе, не важно, смотрите вы телевизор, слушаете радио или узнаете новости в социальных сетях. Пожалуйста, дорогие граждане, относитесь к появляющейся информации внимательно и критически. Я не говорю только о пропаганде из России. Я говорю о необходимости развивать критическое мышление и всегда исходить из того, что хорошо для вас, для вашей семьи, для вашей страны и для нашего совместного будущего. И тогда, мне кажется, у нас все будет.
Три из пяти перечисленных вами пунктов относятся к дезинформации, распространяемой священниками, СМИ и экспертами. А как с ней бороться? Власти много об этом говорят, но есть ощущение, что от этих постоянных разговоров о дезинформации люди устали. Есть ли результаты этой борьбы, и можно ли их измерить?
Мне кажется, результаты этих выборов показали, что люди меньше верят дезинформации. Она не сработала. И вообще борьба с дезинформацией возможна только через развитие критического мышления и объединение общества. Объединение во всех его сегментах: бизнесмены, учителя, врачи и т.д. Приведу пример такого объединения: Болгарский фестиваль культуры, на котором соберутся на одной сцене и представители Румынии, и русскоговорящие гагаузы. В такие моменты ты понимаешь, что у нас одна страна. И эта страна замечательная.
Или другой пример. Я видел, как пожилой мужчина пытался разменять купюру в небольшом магазине, но молодая девушка у кассы не понимала русский, а мужчина не понимал румынский. И мне было приятно помочь им разобраться в этой ситуации. Мы можем помогать друг другу, но дезинформация нас разъединяет. Поэтому концерты, совместные дебаты, разговоры, уроки в детсадах, начальной школе, лицее, университете, чтение книг — все это делает нас устойчивее.
«Я видел любовь к слову Божьему»
А что делать с церковью? Это очень тонкая тема. Мне кажется, с дезинформацией в СМИ или от экспертов бороться проще, чем с дезинформацией со стороны церкви, так как наше общество достаточно религиозно.
Знаете, в румынском есть такая фраза: «Бог в помощь». Тут, мне кажется, надо смотреть, что церковь проповедует. Что написано в самой Библии? Я, например, с малых лет читал Библию, и ходил в церковь, не только ортодоксальную, но и в церковь баптистов, например. И я видел любовь и в ортодоксальных храмах, и в других церквях. Любовь к слову Божьему. В Гидигиче живет священник Максим Миленти, его там уважают, и он любит людей, которые к нему приходят. Он ходит по больницам, строит центр для детей. Ходит в тюрьмы, чтобы общаться с заключенными. Он своими действиями показывает, как нужно любить слово Божье и как нужно руководствоваться им. Почему я говорю об этом примере? Потому что мы видим сотни примеров алчности и подкупа в церкви. Но иногда мы можем не замечать таких людей, как Максим Миленти, которые помогают своему сообществу. И таких людей очень много.
Если мы будем реально исходить из того, что написано в Библии, проблем будет меньше. Я считаю, что глава Русской православной церкви патриарх Кирилл совершил большой и непростительный грех, поддержав войну. И я очень сильно уважаю служителей церкви, которые, даже подчиняясь канонически Русскому патриархату, не упоминают в своих службах имя человека, который может благословлять танки.
Мне кажется, священнослужители должны отречься от любителей войны. Мы должны помнить, что у нас есть Республика Молдова, наша страна, наши правила и наша любовь к этой земле и ко всему, что на этой земле растет и живет. И это включает, конечно же, и людей. И вообще нужно очень сильно любить людей. И помнить, что те, кто нарушает закон, в том числе священники, должны нести наказание.
«Я считаю, что законы в онлайне должны быть такие же, как в офлайне»
Давайте поговорим о социальных сетях, а конкретнее — о Тик-Токе. Многие называют его главным рассадником дезинформации. Как контролировать информацию, которая туда поступает? Или надо эту платформу закрыть?
Социальные сети бывают очень крутыми. Я недавно был на одном мероприятии, где было много молодежи. Я их спросил: «Ребята, кто сидит в Фейсбуке?». Только один человек поднял руку. Потом спросил: «А кто в Тик-Токе?». И все подняли руки. На вопрос, что они там смотрят, ребята рассказали, что учатся там, как танцевать, как петь, учат иностранные языки. В Тик-Токе можно найти и хорошее, и плохое. Как и в жизни. Разница в том, что если кто-то нарушает закон в офлайне, его можно идентифицировать, и он может ответить за это. В онлайне такого нет. И поэтому та же Россия использовала неаутентичные аккаунты, за которыми скрываются тысячи людей, которые работают во Вьетнаме или в других странах, и ставят сердечки, репостят и тем самым создают неорганический трафик. Я считаю, что законы в онлайне должны быть такие же, как в офлайне.
А это не будет ограничением свободы слова?
Я всегда — и на личном и на профессиональном уровне — буду бороться за свободу слова. Мне кажется, это самое главное. И в своей должности пресс-секретаря я всегда отвечал на все вопросы. Я рад, что у нас любой может критиковать меня или действия правительства, или действия главы государства. Если это критика, она рациональна и логична. А если это, например, комментарий, который может затронуть достоинства человека, тогда этот комментатор должен отвечать по закону.
Вы упомянули историю с фейком о президенте. В том случае большую роль сыграл искусственный интеллект. Как бороться с фейками, созданными с помощью ИИ, не вводя при этом новые ограничения?
Мне кажется, если есть какой-то контент, сгенерированный с помощью ИИ, это должно соответствующим образом маркироваться. Есть люди, которые не могут отличить реальность от генерации, и злоумышленники как раз рассчитывают на то, чтобы вызвать определенные эмоции и сподвигнуть людей на определенные решения. Мы должны быть очень внимательными. Например, если кто-то подойдет к вам на улице и скажет, что он Филипп Киркоров, вы же не поверите?
Но если этот фейк не отличить от реальности?
Поэтому мы и говорим, что люди должны быть информированы о таких технологиях. Мы должны внимательно смотреть и анализировать, например, форму лица, или соответствие слов и движения губ. Мне кажется, будущем в школах и даже в детсадах будут больше говорить об этом, и умение отличать ИИ-контент от реального станет обыденностью.
Вы говорили, что российские гибридные атаки не закончились выборами. И сейчас просто затишье. Что с этим делать правительству Молдовы?
Все люди разные, и в этом состоит крутизна жизни. Нужно всех уважать и выстраивать доверие. Мне кажется, самый дельный и прямой совет — продолжать развивать критическое мышление с раннего возраста, продолжать те программы, которые объединяют, которые показывают, какие мы крутые, рассказывать о наших общих достижениях. Например, в Национальном банке есть коллекция «Наши Марии». Это выдающиеся женщины Молдовы по имени Мария. Это женщины, которые здесь жили и что-то создали для этой страны.
«Сейчас не достаточно просто распространять пресс-релизы»
Давайте поговорим о вашей деятельности пресс-секретаря. Власти создали Telegram- канал Prima sursa. Как вы считаете, сможет ли государство вообще быть убедительным источником информации, если уровень доверия к властям традиционно низкий?
Это замечательный вопрос. Мне кажется, мы все, начиная с руководства страны, министров, пресс-секретарей и т.д., должны работать, чтобы уровень доверия к институтам власти только рос. Когда началась война, мы хотели найти возможность быстро коммуницировать и объяснять происходящее простыми словами большему числу людей. Тогда больше всего дезинформации было в Telegram. Тогда и был создан канал Prima Sursa, чтобы представители власти могли быстро сообщать информацию по всем вопросам.
Тогда же появился и Telegram-канал «Правительство на русском». Многие даже критиковали вас за это. На ваш взгляд, его надо сохранить?
Конечно. Я уверен, что команда его сохранит. Я считаю одним из достижений уходящего правительства — появления команды, которая занимается креативной коммуникацией: визуалом, дизайном, инфографикой, брендированием правительства. Сейчас недостаточно просто распространять пресс-релизы. Нужно много разговаривать с людьми, с журналистами, объяснять происходящее на понятном языке. И я уверен, что новое правительство, новые коллегии и министры, новые коммуникаторы будут продолжать все начатое.
Канал на русском языке должен существовать, чтобы люди, которые еще не понимают государственный язык, могли понимать происходящие процессы. В этом и заключается забота.
Какой главный совет вы бы дали будущей команде пресс-службы правительства?
В команде пресс-службы правительства работают замечательные люди. Я от всего сердца желаю им больших успехов, потому что это неблагодарная работа. Они сталкиваются с очень большой критикой. Критиковать коммуникаторов очень легко. Когда не за что критиковать, критикуют коммуникацию.
Главный совет — всегда исходить из того, что мы работаем для людей. Мы всегда должны думать о них и грамотно информировать. Но я не хочу только давать советы. Я как человек ответственный, буду также стараться помогать, несмотря на должности, которые буду занимать.
Еще хочу поблагодарить журналистов. Недавно один журналист сказал мне важную вещь: «В нашей работе главное — не ошибиться, и ты помогал нам не ошибаться». Для меня тоже важно было не ошибаться и корректно все передавать прессе, потому что от этого зависит, как будут проинформированы наши люди. А пресса, как известно — это четвертая власть. И в Молдове сейчас рейтинг свободы слова и прессы очень высок.
Партнерский материал. Подготовлен при поддержке проекта «Media Transparency Project».
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
