В программе «Вести недели», выходящей на телеканалах российского государственного холдинга ВГТРК, один из главных рупоров Кремля телеведущий Дмитрий Киселев рассказал о ситуации в Молдове после парламентских выборов. Он жестко раскритиковал «токсичного» лидера Демпартии Владимира Плахотнюка, любая коалиция с которым — «смертельна» для президента Игоря Додона. Правую оппозицию он назвал «честными ребятами». А коалиция социалистов с ACUM, по словам Киселева, — единственный шанс для Молдовы. NM вместе с экспертами разбирался, какой сигнал Москва шлет этим Додону и другим игрокам в Молдове и за ее пределами.
Сюжет о Молдове в передаче «Вести недели» (выходит на телеканалах «Россия 1», «РТР-Планета» и «Россия 24») вышел в эфир 31 марта. Большую часть программы телеведущий Дмитрий Киселев по традиции посвятил Украине и гипотетическому «бегству» из страны президента Петра Порошенко. «Сбежать», по словам Киселева, Порошенко мог бы в Кишинев. Именно в этом контексте ведущий решил рассказать о ситуации в Молдове.
Киселев отметил, что после выборов в Молдове «положение в стране не очень устойчивое». В парламенте, по его словам, «сложился треугольник», в котором наибольшее число мест — «у социалистов Додона». А еще есть «демократы Плахотнюка» и «правый блок». «Плахотнюк токсичен для всех. Один из лидеров правых Майя Санду даже назвала его “отравленным яблоком”. То есть правые, как честные ребята, с Плахотнюком себя не мыслят», — говорит Киселев.
«Отравленное яблоко сейчас покатилось к Додону, президенту Молдовы. Для Додона лично это словно чаша с ядом — политическая смерть. Репутация теряется один раз. Зато в коалиции с правыми у социалистов Додона есть шанс создать, по крайней мере, антиолигархический альянс. Разве не об этом мечтают избиратели и социалистов, и правых? Вот в этом случае у Молдовы появится шанс», — сказал телеведущий, добавив, что в этом случае у «беглого Порошенко в Молдове земля будет гореть под ногами».
О том, что в Москве от социалистов и президента Игоря Додона ждут активных действий против Плахотнюка, в середине марта писал российский «Коммерсантъ». Тогда со ссылкой на анонимные источники появилась информация о том, что Москва категорически против любых договоренностей социалистов с Демпартией и категорически за их союз с правыми.
Схожий посыл, но более завуалированно, проводился в сюжете «Молдавская прачечная», вышедшем в марте в популярной передаче «Человек и закон» на «Первом канале». Репортаж был посвящен Плахотнюку, но появляется там и Додон, причем в весьма неудобной для себя роли.
Теперь же о пожеланиях Москвы и ее ожиданиях от Додона говорится открыто — устами главного пропагандиста Кремля с экранов одного из основных российских госканалов.
Эксперт организации Watchdog Валериу Паша считает сюжет Киселева «приветом» Игорю Додону из Москвы. «До Додона эта позиция уже давно доведена — передавали и напрямую, и через его коллег. Но он, судя по всему, сопротивляется, поэтому Москва считает нужным дополнительно “передать привет” Игорю Николаевичу», — сказал NM эксперт.
Додон, по словам Паши, боится пойти против Плахотнюка, возможно, опасаясь компромата. Поэтому он тщетно пытается убедить Москву в пользе альянса с демократами, в то время как «большинство социалистов — против». Эксперт вместе с тем считает, что появление сюжета еще не обязательно означает согласие всех влиятельных групп в Москве по ситуации в Молдове.
По словам президента Института стратегических инициатив (IPIS) Андрея Попова, «включение» Киселева со стороны Москвы — последнее и крайнее средство, свидетельствующее о том, что другие каналы воздействия не сработали. «Возможно, в Москве осознали то, о чем давно говорят эксперты в Кишиневе: контрольный пакет условного АО “Игорь Додон” находится в руках Плахотнюка, а не Москвы, как по-прежнему думают многие, и как молдавские власти в течение последних двух лет пытались представить ситуацию западным партнерам», — сказал эксперт.
Сюжет Киселева, по словам Попова, с одной стороны, ставит точку в том, что касается отношения Москвы к Плахотнюку: «Там его назвали “сутенером”, по сути нерукопожатным человеком». С другой стороны, подключение «самого одиозного российского пропагандиста», входящего в санкционный список США, дает дополнительные аргументы для молдавского посольства в США и для лоббистов, чтобы убеждать Вашингтон в том, что Плахотнюк «действительно борется с российской угрозой и ослабляет позиции Москвы, используя Додона, и вдобавок лишая тем самым Москву “своего человека” в Молдове».
Кроме того, это на практике делает еще более неприемлемым для правых и особенно для Майи Санду любой серьезный диалог с Додоном: «ACUM становится еще более уязвимым для обвинений со стороны медиахолдинга ДПМ в том, что они “полезные идиоты” или “агенты” Кремля».
И, наконец, сюжет Киселева «парадоксальным образом может укрепить позицию Додона в переговорах с Плахотнюком». «Он может просить [у Плахотнюка] дополнительные компенсации и гарантии, ключевая из которых — поддержка его в переизбрании на второй президентский срок», — резюмировал эксперт.
Политолог, экс-депутат парламента Молдовы Стелла Жантуан считает, что Додон находится в сложном положении: «С одной стороны, он не может не понимать сообщения, [передаваемые Москвой] по различным каналам. С другой — он связан внутренними обязательствами с Владимиром Плахотнюком». В итоге, отмечает эксперт, Додон решил взять таймаут, отправившись на Афон.
Жантуан подчеркнула, что такие сообщения неслучайно адресованы лично Додону: «Не только потому, что он неформальный лидер социалистов. Дело в том, что Додон в большей степени готов пойти на коалицию с демократами, нежели фракция [ПСРМ]». Поэтому, полагает эксперт, Додону недвусмысленно намекают на его политическое будущее, «напоминая, что все, что он и его партия смогли получить на выборах в 2014 и 2016 годах, было благодаря российскому ресурсу».
На информационный залп в исполнении одиозного Дмитрия Киселева могут обратить внимание не только в Молдове. Как рассказал NM информированный источник, близкий к дипломатическим кругам, активное включение Москвы в постэлекторальную игру в Молдове не осталось незамеченным в Вашингтоне, для которого главный сюжет сейчас — противостояние с Россией. И российское давление на Додона там могут воспринять по-своему: если Москва так активно противится коалиции Додона с Плахотнюком, возможно, в этом сценарии «что-то есть».
Подписаться на NM Espresso
Ежедневный дайджест главных новостей Молдовы на вашей почте
Почему люди по-прежнему уезжают из Молдовы? Как поднять с колен молдавскую экономику? Как правящее большинство умудрилось принять 70 законов за несколько часов, и с кем PAS может создать коалицию? Об этом, а также о массовой эвакуации авто и технологии блокчейн в Молдове NM поговорил с депутатом от PAS Дорианом Истратий в новом выпуске проекта «Есть вопросы» с Николаем Пахольницким.
«В центре Кишинева не должно быть бесплатных парковок»
Вы были автором недавно принятого законопроекта, который регламентирует эвакуацию автомобилей. Теперь полиции и спецфирмам гораздо сложнее эвакуировать неправильно припаркованную машину. Со стороны эта ваша инициатива выглядит, как предвыборный ход, учитывая, что в Кишиневе большая проблема с парковками.
Это не совсем так. Мы посмотрели, как работал закон до сих пор, и даже обсуждали с нашими коллегами из правительства, есть ли случаи, когда полиция может не эвакуировать неправильно припаркованный автомобиль. Ответ был отрицательным, потому что по закону в любом случае автомобиль эвакуируют.
Мы также обсуждали этот вопрос с людьми, многие жаловались на разные проблемы с эвакуацией. Соответственно, мы проанализировали всю ситуацию и пришли к выводу, что должны быть очень четкие правила, когда автомобиль следует эвакуировать, а когда — нет. Самая спорная часть законопроекта касалась эвакуации с тротуаров и газонов. Гражданское общество высказалось за то, чтобы оставить действующую норму, то есть, чтобы с тротуаров и газов тоже эвакуировали авто. Но мы добавили некоторые новшества: внесли ясность по поводу эвакуации авто с мест для людей с ограниченными возможностями, а также вблизи зарядки электромобилей.
А как вы вообще видите решение проблемы парковочных мест и пробок в Кишиневе?
Должен быть регламент, в котором четко указаны, где могут быть платные парковки, а где человек может возле своего дома ставить машину, не оплачивая стоянку. Это должны сделать мэр и столичный мунсовет. На мой взгляд, в центре города не должно быть бесплатных парковок, тогда в центре будет меньше машин и пробок. Есть и другие примеры, когда в больших городах, чтобы снизить поток машин в центре, за въезд в центр вводят плату. Но это должна решать мэрия — какой вариант выбрать.
То есть вы за платные парковки и платный въезд в центр?
Я за то, чтобы навести порядок в этой области, потому что сейчас порядка нет.
В центре есть платные парковки, но их мало и стоят они дорого — примерно 50 леев в час. Поэтому, наверное, эти парковки пустуют, а водители паркуются рядом, в том числе на тротуарах, ведь штраф за неправильную парковку — 225 леев (минимальный штраф, оплаченный в течении 72 часов — NM). Может, надо решать проблему комплексно?
Во-первых, как я уже сказал, припаркованный на тротуаре автомобиль все равно будут эвакуировать. Не думаю, что люди будут рисковать остаться без машины. Другой вопрос — частные парковки, которые есть, не решают проблему. Да, нужен комплексный подход. Допустим, муниципалитет решит, что в центре города все стоянки платные, и установит нормальную цену за парковку. На мой взгляд, 50 леев в час, как это стоит на частных парковках, слишком много. Муниципалитет должен предложить альтернативные парковки, допустим, за 5 или 10 леев в час. И установить цену на весь день.
И второй момент, самый важный — муниципалитет должен предоставить гражданам качественный общественный транспорт. Да, качественный транспорт. Если человек знает, что в центре города парковка платная, он сядет в троллейбус с кондиционером и доедет до центра быстро и удобно. Соответственно, он будет меньше использовать автомобиль.
«Нам надо еще четыре года для завершения процесса вступления в ЕС»
Ваш законопроект приняли на последнем заседании парламента нынешнего созыва, которое прошло 10 июля. На этом заседании правящее большинство за несколько часов проголосовало за 70 законопроектов: это примерно по 5-6 минут на проект. Как можно ознакомиться с законопроектом за такое время?
В основном законопроекты принимали во втором чтении. Это значит, что законопроект уже приняли в первом чтении, после этого по нему были публичные слушания, затем над ним работали рабочие группы, он прошел через правительство и получил его одобрение. В основном все законопроекты подробно рассматривают в первом чтении, а ко второму в профильных парламентских комиссиях обсуждают дополнительные поправки.
То есть нескольких минут достаточно, чтобы ознакомиться с основными поправками проанализировать их и проголосовать за или против?
Я участвую в экономической комиссии как зампредседателя и частично участвую в юридической комиссии. Там я успеваю поработать с законопроектами ко второму чтении. Если говорить о первом чтении, то мы все законопроекты читаем от начала до конца, обсуждаем во фракции и решаем, пускать его дальше ли нет. Некоторые проекты мы обсуждаем еще до их регистрации в парламенте.
Это было последнее заседание нынешнего парламента. Вы себя видите в следующем созыве парламента?
Да, я думаю, что надо еще четыре года для завершения процесса вхождения Молдовы в Евросоюз. Думаю, у меня достаточно качеств, чтобы с коллегами помочь завершить процесс интеграции Молдовы в ЕС.
То есть вы будете в списке PAS на предстоящих в сентябре парламентских выборах?
Что касается избирательного списка, он обсуждается, но решения пока нет. Когда будет принято окончательное юридическое решение, тогда смогу сказать, буду ли я в списке или нет.
«Мы будем убеждать граждан, чтобы взять большинство в новом парламенте»
В Кишиневе 15 июля прошел концерт, который организовал ваш политический конкурент Ренато Усатый. В концерте участвовали российские артисты Леонид Агутин и Люся Чеботина. Часть электората PAS отнеслась к этому крайне негативно, они спрашивают вас, почему эти артисты попали в Молдову? Что вы об этом думаете?
Я не знаю, могли ли этим людям запретить въезд в Молдову. Если их впустили, значит, рисков не было. Не парламент отвечает за этот процесс. У нас есть другие учреждения — Служба информации и безопасности и Пограничная полиция, которые решают, может ли человек въехать или нет.
А у вас как у депутата и члена правящей партии есть какое-то объяснение, почему, например, в Молдову не впустили Горана Бреговича, которому страны ЕС не препятствуют во въезде, а российских исполнителей впускают? Просто хочется понять логику принятия решений.
Логика простая: если Горана Бреговича два года назад не впустили, то и сейчас не впустят, значит, все очень точечно, и каждый человек проверяется индивидуально, представляет ли он угрозу государственной безопасности.
Если PAS не удастся набрать большинство в следующем парламенте, с кем, вы могли бы создать коалицию?
Сейчас мы будем убеждать людей [голосовать за нас], будем работать с гражданами. Не знаю, насколько правильно обсуждать коалиции, потому что избирательный период только начался. Наш союзник — это граждане Молдовы, люди, которые хотят, чтобы Молдова двигалась в правильном направлении.
Ну, например, вряд ли можно представить, что PAS создаст коалицию с социалистами.
Конечно, нет.
А с блоком «Альтернатива»?
Нет, конечно, у нас с «консервами Кремля» коалиции не будет.
С «Нашей партией»?
Я не буду сейчас говорить о коалициях, потому что это бессмысленно. Коалиции формируются после выборов, а не до.
Но интересно, что о социалистах и «Альтернативе» вы высказались, а коалицию с «Нашей партией» не хотите комментировать.
Мы будем убеждать граждан, чтобы взять большинство в будущем парламенте и двигаться дальше. Мы хорошо стартовали и должны все это завершить.
«ВВП в разное время по-разному растет или падает»
Вы вообще очень оптимистичны — и судя по этому интервью, и по вашим соцсетям. Это, наверное, нормально, учитывая, что вы депутат от правящей партии. Но если все хорошо, как вы можете объяснить, что у нас падает ВВП и экспорт, увеличивается отток населения из страны.
По оттоку населения есть статистика, которую мы недавно изучали. И самый большой отток был тогда, когда у власти были те, кто сейчас стремится вернуться к власти. Сейчас, по статистике, отток населения уменьшился. Да, это большая проблема, и мы не можем это остановить просто так. Например, в Эстонии только сейчас начался обратный процесс, люди стали возвращаться домой, потому что там выросли зарплаты. Но людям важны не только зарплаты, им нужны хорошие условия жизни, образование, медицина. Поэтому достичь реверса непросто. Но мы к этому стремимся и уверены, что придем к этому.
А что по ВВП?
ВВП в разное время по-разному растет или падает. Сейчас у нас действительно есть экономические проблемы, и мы это признаем. Мы пытаемся разными способами улучшить ситуацию. Например, недавно приняли программу госпомощи: если предприниматель инвестирует 60 млн леев в производство и создает 40 рабочих мест, он получает от государства поддержку — 50% от вложений при условии, что сохраняет рабочие места и реализует проект в определенные сроки. Насколько мне известно, уже подписаны около шести таких проектов на десятки миллионов леев — есть и в Кишиневе, и за городом.
Скриншот
В прошлом году ВВП вырос всего на 0,1%. Многие винят в этом бывшего министра экономики Думитру Алайбу. Как вам кажется, он виноват или нет?
Я думаю, граждане должны сами высказываться по этому поводу, а не я, его коллега — это будет субъективно. Но Думитру был министром в очень тяжелый период. Когда мы обсуждали с инвесторами возможность открытия заводов, больших производств, речь шла о десятках миллионов евро. Они не хотят инвестировать в Молдову сейчас, потому что боятся войны у границы — нет уверенности в сохранности инвестиций. Поэтому они пока ждут. Думаю, когда война закончится, они будут готовы инвестировать, и экономический рост ускорится. Война, скорее всего, закончится в ближайшее время, я вижу некоторые позитивные сигналы.
Очень сложно развивать экономику без инвестиций, но есть и положительные моменты. Экспорт услуг у нас существенно вырос. Есть местные инвесторы, которые здесь живут и работают давно. Например, по программе госпомощи, которую мы недавно запустили, они уже начинают инвестировать здесь, потому что привыкли к этой стране. У бизнесменов есть деньги в банках, но они тоже боятся вкладывать, потому что не знают, что будет завтра.
Алайбу недавно назначили членом наблюдательного совета Нацбанка. Хорошее место.
Мы обсуждали этот вопрос во фракции и решили поддержать его кандидатуру на эту должность.
Это не единственная ситуация, когда представитель PAS после ухода из правительства оказывается на другом хорошем месте. Например, предшественник Алайбы на министерском посту Серджиу Гайбу теперь в Национальном агентстве регулирования в области электронных коммуникаций и информационных технологий (НАРЭКИТ), бывший министр финансов Думитру Будянский — в Нацкоммиссии по финансовому рынку.. Выглядит так, будто PAS своих не бросает.
PAS однозначно своих не бросает, это должно быть понятно. Мы ценим людей. Те, кто приходит помогать в тяжелое время, хотят работать в разных областях, и мы даем им такую возможность. Думитру хорошо знаком с банковской системой, мы работали вместе над законопроектами. Раньше были проблемы с кредитами: люди брали кредиты, предъявляя только паспорт, не доказывая доходы, и попадали в долговую яму. У них через суд забирали машины, квартиры. Было много проблем, в том числе из-за высоких банковских комиссий и штрафов. Мы вместе с Думитру внесли поправки в закон о кредитовании, введя на эти выплаты лимит.
«Технология блокчейн пока недооценена»
Давайте поговорим о криптовалюте. Насколько я знаю, вы ее сторонник. Во всяком случае, вы когда-то давали комментарии по поводу криптовалюты в Молдове. Это так?
Я познакомился с этой системой в 2017 году, когда был хайп вокруг роста биткоина. Тогда у меня было немного свободного времени, и я тщательно изучал эту область. У меня есть какие-то небольшие суммы в разных монетах. Да, я знаю эту область. Почему запретили криптообменники в Молдове? Это же приводит к тому, что купить легально криптовалюту очень тяжело.
Мы не запретили людям покупать или продавать монеты, они могут делать это и сейчас в пределах 50 тыс. леев в месяц. Мы запретили оказывать услуги по обмену криптовалют на территории Молдовы. Мы это запретили, потому что тогда это представляло угрозу безопасности. Мы видели, что «черные» и «серые» деньги шли на подкуп избирателей.
В мире технология блокчейн пока недооценена. Думаю, в будущем, когда все будет четко регламентировано, у нее есть перспективы. Евросоюз принял соответствующий регламент MiCA (Markets in Crypto-Assets) в 2023 году, и он вступил в силу, кажется, в декабре 2024. У нас тоже планируются изменения на основе этого регламента. В 2026 году должны полностью завершить этот процесс, легализовать этот актив, потому что люди все равно покупают криптовалюту.
Из-за запрета криптообменников и регулирования в сфере криптовалют банки стали блокировать все транзакции с криптой. Если зайти на любую биржу, нельзя купить крипту с молдавской карты.
Можно. Объясню, как. Надо открыть в банке отдельный счет для, и банк обязан мониторить все транзакции с этого счета. В законе это прописано. Это усложняет процесс, но банки должны быть уверены, что через этот счет не проходят «черные» деньги — например, на подкуп избирателей, финансирование терроризма и другие нелегальные операции. Сейчас банкам сложно предоставлять такие услуги, но когда примут новый закон, все станет проще, как в Евросоюзе или Румынии.
Какой вы видите экономику Молдовы к 2030 году?
Сложный вопрос. Мы хотим обеспечить экономический рост на уровне 5–10% в год — это хороший темп, который даст мощный импульс, чтобы люди начали возвращаться домой. Рост экономики — это благосостояние всей страны. Думаю, рост будет, потому что у нас сейчас 27 «рук помощи» от Евросоюза. В отличие от «одного кулака», с которым мы вынуждены защищаться, Евросоюз полностью открыт нам навстречу — во многом благодаря нашей президентке и нашей проевропейской партии.
Это сокращенная текстовая версия интервью в рамках проекта «Есть вопросы» с Николаем Пахольницким. Полную версию смотрите на YouTube NewsMaker.md.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
