Дмитрий Гончар / hromadske

«Мама, привет. Нахожусь несколько месяцев в плену в Украине». Репортаж из лагеря для российских военнопленных

Наши партнеры из hromadske побывали в одном из лагерей во Львовской области, где содержат пленных российских военных. Журналисты послушали рассказы пленных россиян, и узнали, как они там живут и работают, а в свободное время читают и смотрят кино (на украинском языке).

Лагерь заливает все еще теплым осенним солнцем. Наблюдатели проводят нам экскурсию по двору. Заводят в оборудованное бомбоубежище — хорошо освещенное помещение со столами, на которых можно спать, и с мягкими креслами. Далее заходим в дом для сна. Широкие окна впускают много света. На кроватях — покрывала и сложенные треугольником белые подушки. У каждой кровати — табуретка и по одной тумбочке на двоих.

Нас заводят в соседнее помещение. Тут кинозал. Пленные как раз смотрят украинский фильм режиссера крымскотатарского происхождения Ахтема Сеитаблаева «Чужая молитва». Говорят, хоть ленты и «крутят» на украинском языке, контекст они понимают. 

Александр Захаров, которому на вид 20-25 лет, делится впечатлениями:  

«Суть в том, что, несмотря на другое вероисповедание, человек все равно спасает жизнь тех, кто в этом нуждается. Также нам показывают фильмы об истории. Очень познавательно».

российские пленные смотрят фильм в кинозале в лагере
Российские пленные смотрят фильм в кинозале в лагере. Дмитрий Гончар / hromadske

Комната для сна в лагере для военнопленных
Комната для сна в лагере для военнопленных. Дмитрий Гончар / hromadske

Пленный Даниил Морозов читает роман «Гойя» — о жизни испанского художника XVIII века. Признается, что живописью не интересуется, но читает, потому что книга на русском.

«Очень интересно, но я еще не дочитал. Но уже успел прочитать сборник о Шерлоке Холмсе», — рассказывает Морозов. 

Парень рассказывает, что в 2020-м подписал контракт из-за денег: 

«Отслужил 4 месяца и подписал. Не хотелось просто так срочную службу проходить. Заработная плата у срочников 2 тысячи рублей в месяц (примерно 1190 грн, — ред.). Мне было тогда 20 лет. А здесь предложили 45 тысяч за контракт (27 тыс. грн, — ред.). Подумал, почему бы и нет?»

Выходим на улицу. Здесь как раз выстроили пленных для проверки. Я спрашиваю заключенных, есть ли кто-нибудь, кто не прочь пообщаться. В ответ только одна поднятая рука.

российский пленный читает книгу
Российский пленный читает книгу. Дмитрий Гончар / hromadske

Служи или сиди

Мужчине 32 года. У него фамилия, как у известного советского маршала — Жуков. Только зовут его Юрий и он сержант. Юрий — контрактник. В плен попал 6 сентября. До полномасштабного вторжения служил в Калининграде. Говорит, что военных его части заставили поехать на войну в Украину. 

«Многие пытались отказаться, писали рапорты на отказ. Эти рапорты никто не принимал. Юридически их не регистрировали, делали из тебя просто дурака. Запугивали тем, что за отказ грозит срок до 15 лет лишения свободы».

Юрий Жуков на спортивной площадке в лагере
Юрий Жуков на спортивной площадке в лагере. Изображение: Дмитрий Гончар / hromadske

Жуков отмечает, что его рота, которая является формированием 7-го отдельного мотострелкового полка воинской части №06414, около полугода находилась в Харьковской области вблизи поселка Вербовка. За это время он и его сослуживцы неоднократно просили командиров вернуть их домой, но никто не слушал. 

«Все физически и морально устали, истощены были, бдительность потеряли. Прошло полгода, а нас почему-то не меняют. Я говорю: отказываюсь воевать против Украины, потому что никаких бандеровцев и никаких группировок (нацистских, — ред.) я не наблюдал. Если мы должны защищать Донецк и Луганск, то каким образом российские войска оказались в Харькове, Балаклее, Чернигове? Нам сказали: “Вы здесь до конца, сидеть будете до весны”».

У них, говорит Юрий, отобрали мобильные телефоны. Так что он даже не мог позвонить родным. Теперь у него такая возможность есть. Раз в неделю звонит по телефону жене. 

«Меня очень не устраивает, что какого-то Медведчука поменяли на 200 человек. Мы не расходный материал. Поэтому прежде чем взять в руки оружие, нужно сначала об этом хорошо подумать. О своих родных, близких, о матери и жене. Командованию ты нужен, пока ты на ногах. Если с тобой что-нибудь случится, тебе никто из сослуживцев стакан воды не подаст. Это горькая правда, ее нужно принимать». 

Пока мы разговариваем с Юрием, другие пленные играют в футбол. Чтобы определить, где свой, а где чужой, игроки одной команды надевают кепки задом наперед.

российские пленные на спортивной площадке в лагере
Российские пленные на спортивной площадке в лагере. Дмитрий Гончар / hromadske

«Здесь строгий распорядок. Со стороны администрации ведется жесткий контроль за каждым военнослужащим, постоянные построения в 6 утра, в 9 утра. Когда наряды меняются, они проверяют людей по фамилиям», — отмечает Жуков.

В армию за рюмку 

После разговора мужчина просит сигарету. Увидев, что можно разжиться табаком, желающих поговорить с нами становится больше. Несколько мужчин по очереди рассказывают свои истории.

Сергей Русанов из Орловской области жалуется, что «товарищи по оружию» бросили его на произвол судьбы, когда Вооруженные силы Украины пошли в наступление. Рассказывает, что работал в стройбате и во время работы споткнулся о кирпич и так повредил ногу, что не мог сдвинуться с места.

«Меня бросили с этой ногой. Я не мог ходить. Когда ваши начали забрасывать минами, меня посадили в машину, а она застряла. Я там сутки просидел, пока не подошел ваш ВСУшник»

Большинство пленных рассказывают истории, пытаясь оправдаться. Все как один утверждают, что их на войну отправили силой. И что они вовсе не воевали. Кто-то готовил еду, кто-то рыл окопы, кто-то строил. А оружие — это не к ним и не про них. 

Русанов говорит, он на фронт попал из-за пьянства.  

«Был пьяный, приехала милиция, забрала. В милиции показали пакетик, с чем не знаю. Просто спросили: “Знаешь, что там такое или нет?” Может, там мука была или стиральный порошок. Я точно не знаю, что там было. И сказали: “Или поезжай в Украину на три месяца. Или мы тебя в тюрьму посадим на четыре года”».

Сергей Русанов в лагере для военнопленных
Сергей Русанов в лагере для военнопленных. Изображение: Дмитрий Гончар / hromadske

Сергей говорит, что точно так же, как его, воевать с украинцами хотели отправить и двоюродного брата — угрожали посадить за хранение наркотиков, но тот выкрутился. В целом, рассказывает Русанов, среди пленных нет никого, кто поддерживал бы войну и путина. Все они против, но все почему-то оказались с оружием в чужой стране. 

«Это дурдом, зачем это все? Мобилизация? Сначала алкашей забрали (в армию, — ред.), а затем мобилизацию объявили. Хоть кого из пленных спросите, поддержки нет никакой. Все хотят домой. Бросили как мясо. Зачем только вот это — непонятно. Что он хотел от Украины, этот путин — я не знаю». 

Обеденный перерыв 

На обед плененных колонной заводят в столовую. Они выстраиваются и дисциплинированно ждут команды начать трапезу. Большинство стоит с опущенной головой. «Стыдно смотреть в глаза украинцам», — объясняет один из очереди.

Никита Высоцкий — украинец из Луганска, мобилизованный в армию так называемой «ЛНР». Он работает на кухне: «В мои обязанности входит раздача еды, приготовление картофеля, чистка овощей и уборка зала»

Запах здесь — как в школьной столовой. В тот день, когда мы приехали в лагерь, на обед были суп, картофель с мясом, салат из капусты и большой кусок хлеба.

Обед в лагере для военнопленных
Обед в лагере для военнопленных. Дмитрий Гончар / hromadske

«Очень вкусно, здесь хорошо кормят. На ужин дают кашу с рыбой, чай, хлеб», — рассказывает пленный Руслан Абилов. 

«Лучше работать молотком, чем бегать с автоматом»

Пленные здесь работают по 8 часов в сутки. Собирают деревянные поддоны, делают палки для поддержки комнатных растений. Им за это даже платят деньги. На них они могут купить себе в лагерном магазине мыло, чай, что-то сладкое

российские пленные во время работы
Российские пленные во время работы. Дмитрий Гончар / hromadske

«Когда работаешь, время идет быстрее. Наверное, я лучше поработаю молотком, чем побегаю с автоматом», — рассказывает 20-летний Даниил Корнилов. Он с Дальнего Востока, плохо знает даже русский — постоянно допускает ошибки. В армию пошел, потому что с детства мечтал «защищать родину», а теперь уверят, что чувствует стыд, и вообще сожалеет, что попал в ряды вс рф. 

«Стыдно за мародерство, за военные преступления. Еще и офицеры очень не уважают своих солдат. Это мне рассказывали большинство пленных, с которыми пришлось встречаться. Бывает, что офицер просто их взвод бросает и уходит, это поступок настоящего труса», — считает Корнилов.

«Своих не бросаем?»

Похожую историю рассказывают и солдаты в санчасти. Здесь они поправляются после полученных в бою ранений. Святослав Быстров попал в плен в Харьковской области в прошлом месяце. Рассказывает, что на фронте чинил узлы связи. А во время боя не видел ни одного офицера. 

«Командование нас бросило. На 24-е число (сентября, — ред.), когда было сражение в Песках-Радьковских (село в Изюмском районе, — ред.), мы уже были в плотном кольце, и оттуда уже выехать было просто невозможно. В кольце мы были с 22 числа, то есть два дня. И об этом в общем совершенно не знали. То есть командование должно было об этом знать. Я думаю, что они ушли раньше времени», — считает Быстров. 

Тогда Святослав получил ранение в ногу, а свой комплект для перевязки отдал товарищу еще в начале боя. Рассказывает, как ему оказывали первую помощь:

«Меня закинули в МТЛБ. Там ничего из медицины не было. Нашли в одной из аптечек маленькую книгу, которая называлась “Мусульманские молитвы”. Ее на рану наложили и тоненьким пластырем залепили».

Он и еще семь раненых российских военных оставались почти сутки в бронетранспортере. За ночь трое скончались от ранений. А водители, по словам Быстрова, куда-то скрылись. 

В той же палате лежит Григорий Семенов, служивший в 12-м танковом полку воинской части №31985 в Московской области. Он также получил ранение в Харьковской области в прошлом месяце. У него прострелены локоть и колено. Говорит, что последний раз держал оружие в руках в январе во время присяги. А на войне, уверяет, чинил узлы связи. До того как попасть в армию, работал каллиграфистом, но пришла повестка, и отправился на срочную службу. В его части всех срочников, отслуживших 4 месяца, заставляли подписывать контракт и ехать на войну. 

«Сначала агитировали заработной платой, говорили, как там хорошо. Поскольку я служил в ракетных войсках стратегического назначения, то обещали, что это будет охрана ПВО, работа в ангарах, в тылу, “врага вы никогда не увидите”. Замануха. Никто не соглашался, а потом пришел приказ о том, что нужно набирать людей. Добровольно-принудительно подписывали контракт».

российские пленные с ранениями в санитарной части
Российские пленные с ранениями в санитарной части. Изображение: Дмитрий Гончар / hromadske

«Не хочешь воевать? 10 лет тюрьмы». Мобилизация в «Л/ДНР»

Почти половина пленных в лагере — выходцы с Донбасса. Мужчины, с которыми пообщалось hromadske, рассказывают, что их мобилизовали силой. Сергею Галонскому — 47. Много лет отсидел в тюрьме, но тюрьма от армии так называемой «ДНР» его не спасла.  

«Вечером поссорился с женой, вызвали милицию. Приехала милиция, меня забрали, вместо участка отвезли в военкомат. До утра там продержали. Утром под конвоем отвели на призывной пункт. Под конвоем посадили в автобус, отвезли в Енакиево, переодели. Я сказал, что у меня нет документов, а мне на это: они тебе не понадобятся. Я сказал, что отсидел 17 с половиной лет в тюрьме, какой из меня воин? Мне сказали: Будешь воевать — все у тебя будет хорошо, не хочешь воевать — 10 лет тюрьмы».

На фронте, говорит Сергей, он стряпал. Когда началось наступление ВСУ, ему приказали собрать сухпайки, он задержался, а сослуживцы уехали без него.

«Получается, что меня бросили. За это я очень благодарен своему командиру взвода. Ну, вы понимаете, в каком смысле благодарен», — рассказывает Галонский.

К нам подходит еще один пленный. Виталий Волков — луганчанин. Рассказывает, как его забрали в «армию ЛНР». Говорит, что пришел на шахту устраиваться на работу, а оттуда его насильно отправили на фронт. Волков просит передать привет своей маме, поскольку не помнит ее номер телефона.

Виталий Волков в украинском плену
Виталий Волков в украинском плену. Изображение: Дмитрий Гончар / hromadske

«Мама, привет. Нахожусь несколько месяцев в плену в Украине. Здесь нормальная еда, нормальные люди, хорошая кровать, много свободного времени. Надеюсь, увидимся в будущем».

Текст: Евгений Шульгат, hromadske
При поддержке Медиасети

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Похожие материалы

4
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

«Банки в Молдове – тормоз инвестиций и экономического роста». Адриан Лупушор о «кривой» модели экономики, иностранных рабочих и низких зарплатах. Интервью NM

Что происходит с молдавской экономикой? Что ей мешает расти и развиваться? Как наши банки зарабатывают, не кредитуя бизнес, и чем это плохо? И спасут ли нашу экономику неквалифицированная рабочая сила из-за рубежа и € 1,9 млрд от ЕС? На эти и другие вопросы ответил директор аналитического центра Expert-Grup Адриан Лупушор в новом выпуске программы «Есть вопросы» с Николаем Пахольницким.

Молдова столкнулась сразу с несколькими кризисами»

Что происходит с молдавской экономикой? Почему, несмотря на огромную финансовую поддержку со стороны внешних партнеров, экономика стагнирует, экспорт падает, торговый дефицит растет?

Экономика Республики Молдова уже несколько лет замедляет темпы роста. В последние годы мы столкнулись сразу с несколькими кризисами, первую очередь, это война в Украине. В прошлом году была засуха, которая сильно повлияла на сельское хозяйство. Есть еще и фундаментальные факторы, которые накапливались годами и сейчас дают о себе знать: острый дефицит инвестиций, низкая производительность труда, демографические проблемы. Всё это в совокупности с недавними внешними шоками оказывает давление на экономический рост. У нас уже три квартала подряд фиксируется снижение ВВП, хотя в этом году рост все же будет, но очень скромный — примерно 1–1,5%. Для Молдовы это фактически экономическая стагнация.

Почему, по-вашему, минэкономики снизило свой прогноз роста ВВП на этот год? Сначала прогнозировали 2%, а недавно опустили до 1,3%.

Есть дополнительные внешние шоки. Экономическая нестабильность наблюдается не только в Молдове, но и во всем мире. Тарифная политика США тоже оказывает давление и приведет к подорожанию товаров во всем мире, в том числе и в нашем регионе. Это, в свою очередь, влияет на мировую экономику, а мы, как маленькая и открытая страна, подвержены глобальным колебаниям. Кроме того, последствия прошлогодней засухи ощущаются и в этом году. К этому добавляются эффекты жёсткой монетарной политики, вызванной ростом инфляции, которые тоже негативно сказываются на экономическом росте.

В целом мы наблюдаем низкий уровень внутреннего спроса. Снижаются объемы денежных переводов из-за рубежа, что тоже оказывает давление на спрос внутри страны. На внешних рынках, помимо инфляции и глобальной нестабильности, возникают проблемы в отдельных отраслях, например, в автопроме, в том числе в Молдове. Происходят реструктуризации производственных цепочек, из-за чего падает промышленное производство, а эта отрасль — значимая часть нашей индустрии и экспорта.

Почему есть проблемы с внутренним спросом? Ведь зарплаты растут, власти приняли «Бюджет плюс», где деньги раздают всем. Разве это не должно стимулировать внутренний спрос?

Согласен, но при этом объемы денежных переводов из-за рубежа снижаются. Не стоит забывать, что большая часть потребительского спроса покрывается за счет импорта. Если рассматривать чисто математически, как формируется ВВП, то при росте импорта рост экономики замедляется. К тому же среди потребителей сохраняется низкий уровень уверенности, что связано с неопределенностью и инфляцией. Именно из-за инфляции Национальный банк ужесточил монетарную политику, что вынуждает людей меньше брать кредиты, осторожнее совершать покупки и оптимизировать расходы. Плюс высокий уровень бедности все еще остается проблемой и влияет на потребление. Уровень бедности, в свою очередь, напрямую зависит и от прошлогодней засухи, последствия которой ощущаются и в 2025 году. Это совокупность факторов, которые формируют негативные ожидания у потребителей.

«Модель экономического роста, основанная на дешевой рабочей силе, себя исчерпала»

Почему у нас импорт растет быстрее, чем экспорт? У нас нет местного производства?

В Молдове практически всегда был торговый дефицит: разрыв между экспортом и импортом. Это результат нашей экономической модели, низкой конкурентоспособности. Причина в конечном счете — дефицит инвестиций. Мы постоянно проигрываем конкуренцию за иностранный капитал Балканским странам и соседям, поскольку нас воспринимают как нестабильную страну — политически, экономически, геополитически, а сейчас еще и с войной рядом. Все это отпугивает инвесторов и напрямую влияет на способность страны производить добавленную стоимость и экспортировать ее.

В последние годы ситуация только ухудшилась, потому что мы как бы находимся в переходном периоде между двумя экономическими моделями. С одной стороны, мы — маленькая страна, которая очень зависит от стоимости факторов производства: рабочей силы, энергии, капитала. За последние годы стоимость всех этих факторов только выросла. Это напрямую повлияло на конкурентоспособность нашей экономики. И в то же время мы не перешли к новой модели экономического роста, основанной на добавленной стоимости.

Молдове не удалось стать привлекательной для инвесторов. Да, у нас есть некоторые инвестиции, есть случаи реинвестирования, некоторые компании даже реинвестируют прибыль. Но в целом, если мы проанализируем инвестиции, как инвестиции на душу населения или валовое формирование капитала, то мы сильно отстаем от стран региона. То есть этот дефицит инвестиций влияет на конкурентоспособность и, в свою очередь, влияет и на возможность увеличения экспорта.

Почему мы проигрываем конкуренцию, например, Балканским странам? Ведь у них схожие с нашими проблемы.

В первую очередь лица, принимающие решения, привыкли к предыдущей модели экономического роста, которая была основана на стоимости факторов производства, например, дешевой рабочей силе. То есть правительство всегда привлекало инвесторов, говоря, что у нас рабочая сила — одна из самых дешевых в регионе: приезжайте и инвестируйте у нас! В результате у нас развились такие отрасли, как автопром или, например, текстильная промышленность, которые пришли сюда исключительно потому, что стоимость рабочей силы очень-очень низкая. При этом они вносят ограниченную добавленную стоимость и очень небольшой вклад в экономический рост, потому что пришли только из-за низкой стоимости рабочей силы. Они основываются на импорте сырья и, по сути, ориентированы на экспорт. Например, в Румынию, где уже создается добавленная стоимость.

Эта модель экономического роста была удобной для правительств, потому что в отчетах, в речах всегда делался акцент на увеличении рабочих мест, а не на качестве этих рабочих мест, их устойчивости и, что самое печальное, не на добавленной стоимости. Не делался акцент на поощрении инвестиций, которые бы привели к переработке сырья, что позволит выйти из этой парадигмы, когда мы экспортируем в основном продукцию с низким уровнем технологической сложности, то есть базовые продукты.

В других странах, даже в Балканских, правительства не шли по такой парадигме и разработали инструменты, в том числе финансовые, которые поддерживают компании, инвестирующие в переработку, в добавленную стоимость.

Почему эта модель работала раньше, а сейчас не работает?

Потому что была более или менее доступная рабочая сила. Но основанная на этом модель не является устойчивой. Люди уезжают из страны, потому что зарплаты маленькие. И компании испытывают дефицит рабочей силы, но не в состоянии платить более высокие зарплаты, потому что производительность труда низкая. Если мы хотим более высокие зарплаты, нужно инвестировать в технологизацию компаний. Мы давно говорим, что модель экономического роста, основанная на дешевой рабочей силе, полностью исчерпала себя.

«Банки в Молдове недостаточно кредитуют»

О необходимости перехода к продукции с добавленной стоимостью говорят уже много лет. Почему этого не происходит?

Все очень просто. Все зависит от соотношения между стоимостью единицы рабочей силы и стоимостью оборудования, [которое необходимо для повышения производительности труда и добавленной стоимости]. Если стоимость рабочей силы низкая, то у компании нет никакой мотивации инвестировать в капитал. В Молдове уровень оплаты труда один из самых низких в Европе, ниже только в Украине. Но в последнее время зарплаты все-таки росли быстрее, чем производительность, при этом доступность или наличие рабочей силы снизились. И компании уже начинают задумываться, как покрыть этот дефицит рабочей силы.

Есть два варианта. Первый — импортировать иностранную рабочую силу. На этом сейчас настаивает значительная часть деловой среды, потому что это самый простой, наименее затратный и самый выгодный для бизнеса вариант. Это не приведет к быстрому росту зарплат, и компании смогут сохранить модель конкурентоспособности, которая была до сих пор. Второй вариант — стимулировать компании инвестировать в новые технологии. Не хочу сказать, что нужно заменить всю рабочую силу, но, нужно автоматизировать производственные процессы.

Что с этим делать?

Государство должно капитализировать программы, которые уже были разработаны. У нас уже есть такие программы. Второе — нужно продвигать эти идеи среди бизнесменов. И третье — наверное, нужно более полно вовлекать банки, чтобы они играли более активную роль в процессе кредитования и поддержки этих государственных программ. Банки ведь должны быть тем самым триггером инвестиций и экономического роста, но у нас в Молдове банки сейчас являются тормозом этих процессов.

У нас уровень кредитования по отношению к валовому внутреннему продукту — один из самых низких в регионе. Банки кредитуют недостаточно. При этом в Молдове банки прибыльны в ситуации, когда они недостаточно кредитуют частный сектор, и зачастую государство поддерживает этот статус-кво. Нужно мотивировать банки кредитовать.

Сейчас банки, например, массово инвестируют в государственные ценные бумаги (ГЦБ), потому что у государства очень большой и хронический бюджетный дефицит. И основными финансистами этого бюджетного дефицита, помимо международных финансовых институтов, примерно на 40% являются банки, которые покупают ГЦБ. Государство должно, прежде всего, стремиться сократить бюджетный дефицит, потому что мы не можем бесконечно жить с 5–6% бюджетного дефицита от ВВП. Мы должны его сократить. Нужно навести порядок в системе государственных финансов, но это уже отдельный разговор. Сокращение бюджетного дефицита приведет к сокращению эмиссии ГЦБ. То есть государство будет меньше занимать у банков, и банки будут меньше кредитовать государство, а больше — частный сектор. Сейчас банки комфортно себя чувствуют, кредитуя государство под довольно хорошие проценты. И если проанализировать прибыльность банков, то независимо от кризиса, от рецессии, банки остаются прибыльными. Потому что они «паркуют» ликвидность вГЦБ, которые приносят прибыль с нулевым риском.

«Я не увидел понимания правительства, как эти деньги будут способствовать экономическому росту»

Вы упомянули некоторые системные проблемы нашей экономики. Когда партия PAS пришла к власти, многие эксперты из Expert-Grup пошли работать в государственные структуры, в том числе в министерства. Почему они не смогли изменить ситуацию?

Они занимали госдолжности недолгое время, но не хочу говорить за них. А хочу упомянуть пример ODA (организация развития предпринимательства), бюджет которой вырос, если не ошибаюсь, в три раза. Впервые в истории Молдовы государственное учреждение стало предоставлять финансирование на основе решения независимого, аполитичного совета, состоящего из независимых лиц, которые рассматривают заявки бизнеса с точки зрения их качества. ODA реализует множество очень важных программ поддержки экономики. Это очень важный шаг, который был сделан. И, кстати, его оценили и Европейский союз, и другие доноры.

Была также разработана стратегия развития рынка капитала. Ее, конечно, нужно реализовывать, но были предприняты важные шаги для поощрения развития рынка капитала. Например, ввели налоговые льготы для инвесторов, которые покупают государственные ценные бумаги или муниципальные облигации. Впервые выпустили муниципальные облигации, которые дали мэриям альтернативу банковскому кредиту для финансирования инфраструктурных проектов (мэрии могут одалживать деньги у населения на инфраструктурные проекты — NM).

Что вы думаете о Плане экономического роста, под который ЕС пообещал выделить €1,9 млрд? Может ли этот план изменить Молдову?

Очевидно, что это очень большая сумма, и эти деньги поступают на выгодных условиях. Если речь идет о кредитах, они под очень низкие проценты. Есть и часть в виде грантов, и, конечно, это очень важная возможность для страны. Мы должны быть внимательными и контролировать, как правительство управляет этими ресурсами, потому что действительно есть риск, что эти ресурсы потратят на вещи, которые не принесут ту добавленную стоимость, о которой мы говорили и которая необходима для экономического роста, или что они пойдут на вопросы даже политического характера. Так что гражданское общество, СМИ, все мы должны следить за тем, как правительство распоряжается этими ресурсами. Могу сказать только, что то, что я видел до сих пор, меня немного разочаровало. Я не увидел ясного понимания правительства, как эти деньги будут способствовать экономическому росту.

Вам не нравится вариант развития экономики с миграцией рабочей силы?

Это очень сложный вопрос. Мы, безусловно, должны поощрять привлечение высококвалифицированной иностранной рабочей силы там, где нам нужны специалисты, которые помогут нам освоить ИИ и инновации и будут привозить технологии. Речь об инженерах, о высококвалифицированных IT-специалистах. Я бы давал визу на десять лет всем, кто помогал бы нам развивать экономику. Но с неквалифицированной иностранной рабочей силой проблема.

Почему?

Потому что у нас высокий уровень бедности. Более 30% населения живет в абсолютной бедности. И у нас все еще очень низкий уровень оплаты труда, в том числе для неквалифицированной рабочей силы в Европе. И в этом контексте, если мы будем привлекать больше иностранной рабочей силы, мы будем сохранять ту модель экономического роста, о которой я говорил в начале. Мы закроем то окно возможностей, которое побуждает компании двигаться к роботизации и технологизации. Мы так и останемся с экономикой, основанной на дешевой рабочей силе, которая импортирует дешевую рабочую силу, и это неустойчиво.

При этом должны понимать, что импорт иностранной рабочей силы означает инвестиции в адаптацию этих людей. То есть, нужно заботиться и о программах их социальной и экономической интеграции, которые стоят очень дорого.
То есть так же, как Россия или другие страны, которые экспортируют, например, нефть и остаются бедными и зависимыми от стоимости этих товаров, так и мы будем зависеть от отраслей, которые приносят низкую добавленную стоимость, но основаны на дешевой рабочей силе. Нужно выйти из этой парадигмы и, как я говорил, сделать приоритетными инвестиции в высокую добавленную стоимость

Как Молдову затронут новые тарифы, введенные администрацией Трампа?

Доля США в наших экспортных поставках не очень велика. Но косвенно это нас, конечно, затронет, потому что это торговое соглашение (trade deal) подразумевает 15-процентную пошлину на экспорт ЕС в США. Это приведет к экономическим последствиям: вероятно, в ЕС появится избыток некоторых товаров. И даже если мы напрямую не конкурируем по номенклатуре с тем, что ЕС экспортирует в США, по отдельным продуктам, думаю, будет косвенный эффект, потому что экономика ЕС пострадает, а ЕС — наш главный торговый партнер.


Это сокращенная версия интервью. Полную версию смотрите на YouTube NewsMaker.md.


Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.



Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.

Поддержи NewsMaker!

Похожие материалы

Больше нет статей для показа
4
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

x
x

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: