Глава IT-компании Fusion Works Антон Перкин рассказал в интервью проекта «Есть вопросы» с Николаем Пахольницким, каким стал IT-рынок с развитием ИИ, как изменяется зарплата айтишников в Молдове, и как его стартап проиграл Glovo.
«ИИ пока еще не все делает совершенно»
В последнее время много говорят об искусственном интеллекте (ИИ), особенно в сфере IT. Как ИИ вошел в работу твоей компании?
Конечно, мы начинаем использовать искусственный интеллект чуть раньше, чем в других профессиях. Но со стороны кажется, что айтишники, как только слышат про ИИ, сразу начинают его использовать и с помощью него программировать.
На самом деле это не совсем так. Еще год назад я разговаривал с главами разных IT-компаний и выяснялось, что и у айтишников такой определенный барьер: разве ИИ сможет меня заменить, я буду сам программировать, не буду пока его использовать. Хотя компании покупают разные инструменты для разработчиков, [включая программы ИИ], а вот они их не используют. Но сейчас, конечно, это все больше и больше проникает к нам. Сейчас идея заключается в том, чтобы использовать ИИ на всех этапах разработки продукта.
То есть даже айтишники не начинают сразу же пользоваться искусственным интеллектом. Здесь надо помнить, что он не все делает совершенно. Поэтому многие люди в разных сферах говорят, что не будут его пока использовать, потому что он несовершенный, он дает неправильные ответы. Это верно, но надо готовиться к тому, что он будет все более и более совершенным. Если не использовать эту технологию сейчас, когда она несовершенна, то когда она станет совершенна, ты уже будешь на три шага позади конкурентов.
Давай попробуем объяснить на конкретном примере. Вы на аутсорсе делаете сайты для западного рынка. Как вы используете ИИ?
Начинаем с самого начала. Ты как клиент приходишь и говоришь, что нужен сайт. разговор записывается, обычно он на английском языке, так как мы работаем на западный рынок. На звонок приходит так называемый note-taker, то есть софт, который записывает все, о чем мы с тобой разговариваем, и в конце разговора делает прекрасное резюме всего того, о чем мы поговорили.
Потом эти данные поступают в CRM, то есть в систему, в которой мы учитываем все контакты с клиентами. На базе нашего разговора я буду строить техническое задание. Мы это сделаем тоже с помощью ИИ.
После этого нам нужно полученное задание для создания сайта разбить на подзадачи. Это тоже можно сделать с помощью ИИ. Это немного стерильный пример, но представим себе, что, чем дальше, тем больше это будет возможно. После этого как мы разбили это на задачи, ИИ эти задачи решил, запрограммировал, потом протестировал, запустил в производство и еще придумал маркетинговую стратегию, как твой сайт продвинуть. Этот цикл пока что работает несовершенно, но чем дальше, тем это будет более совершенно. Но люди в этом процессе пока что еще нужны.
«Мы делали наиболее продвинутые вещи наименее продвинутым способом»
У вас в компании работает 40 человек. За ИИ-инструменты вы платите больше €2 тыс. в месяц?
Меньше. В общем, это стоит недорого (около $20-$25 в месяц — NM) по сравнению с тем, что ИИ дает. Тут надо оговориться, что, допустим, та программа, которая, записывает результаты встреч Fireflies, не нужна каждому.
Людей это пока что не заменяет. Когда мы обсуждаем, может ли ИИ заменить человека, есть один интересный момент. Но давай вернемся чуть-чуть назад. Во времена, когда люди перешли от ручного труда к машиностроению, разве стало меньше людей, работающих на производстве? Мне кажется, что их стало больше. Просто появилось больше задач, они стали более сложные. Сейчас в автопроизводстве работает не меньше людей, чем 100 лет назад. Просто машин сейчас нужно больше, и машины стали сложнее.
Технологии заменили определенный ручной труд, но людей на производстве от этого не стало меньше. Мы ушли от ручного труда, вся автоматизация, конвейеры стали возможны благодаря технологиям. Но сами технологии не были до сих пор автоматизированы. В этом и ирония. Мы делали наиболее продвинутые вещи наименее продвинутым способом: писали код вручную.
То есть ты хочешь сказать, что после появления ИИ ты не сократил ни одного человека? А какая ситуация в отрасли?
Сокращения на рынке IT начались еще до ИИ.
Просто несколько лет назад какому-то молодому разработчику за самые простые коды надо было платить €1 тыс. в месяц, а сейчас это может делать ИИ.
Я понимаю твой вопрос, но здесь надо видеть контекст. Рынок IT плавно рос до 2020 года. Потом, случился ковид, и все пошло по экспоненте: люди нанимали просто огромное количество разработчиков. Почему? Потому что все пошли вдруг в диджитализацию.
Например, был ресторан, в него ходили люди, все было хорошо. Но пришел ковид, в ресторан никто не ходит, нужно организовывать доставку. Для этого нужны технологии.
Число IT-вакансий в 2021 году стало просто огромным. Людей нельзя было найти. Я писал людям напрямую. Я писал, что у нас есть такая-то вакансия, иди к нам работать. И, знаешь, когда люди мне отвечали? Через 3-4 года. Вот сейчас я получил сразу несколько ответов. Это было смешно: я предлагал человеку работу, а у него таких, как я, были десятки, сотни. Прошло время, и он спрашивает, так вакансия еще доступна?
Это очень хорошо иллюстрирует ситуацию. Скачок был в 2021-м, в 2022-м уже шел спад. Поэтому, если сейчас и меньше IT-вакансий, то не настолько, чем до этого скачка. Надо понимать, что после того всплеска [спроса на айтишников], очень многие ринулись в эту сферу.
Я помню 2020-2021 годы, тогда очень модно было быть программистом. Реклама IT-школ, академий и проч. была везде. Люди платили за это деньги, пытались менять профессию. А сейчас этот интерес как будто спал.
Да, зайти в IT-сферу стало сложнее, если ты просто junior-программист [начинающий программист]. Но если ты junior, но хорошо используешь ИИ, у тебя все будет хорошо. В отличие от Senior-разработчика, [который работает по старым лекалам].
Для каких-то задач мы стали аккуратнее нанимать людей, так как с помощью ИИ сможем делать это без них.
Какой у тебя прогноз по Молдове: число IT-вакансий будет сокращаться? Сколько примерно сейчас вакансий?
Давай так. Просто IT-сфера много лет была рынком кандидата. То есть кандидат приходил и ставил условия: хочу вот это, вот это, вот это. Сейчас во многом мы пришли к рынку работодателя. То есть теперь работодатель может больше диктовать условия. Мне больше нравится баланс.
Если говорить конкретно об IT в Молдове, надо понимать, чем Молдова хороша в этой сфере для мира. У нас разумная стоимость IT-услуг, которые мы продаем на западный рынок. Но при этом мы намного дороже, чем те же специалисты из Индии, Пакистана, других восточных стран.
В 2021 году программисты хотели зарплату €6-€7 тыс. Я не говорю, что [за границей] нельзя столько платить, но для Молдовы это достаточно высокая цифра.
Сейчас этот экстремум ушел. Сейчас люди такого уровня могут хотеть €3-4 тыс.
А какая сейчас зарплата на старте?
Если мы говорим о junior, то много лет зарплата держалась на уровне €300. Сейчас она выше, хотя бы потому, что за эти деньги даже квартиру не снимешь. Зарплата junior-a всегда была близка к средней зарплате по экономике.
«Нам было просто интересно этим заниматься»
А как у нас устроен IT -бизнес на практике?
Опять же, компании работают по-разному, есть несколько типов. Djpmvtv cfvsq распространенный, jy называется outstaffing. Что это такое? Когда ты предлагаешь клиенту команду разработки, где каждый человек стоит сколько-то евро в час или в месяц. Допустим, ты продаешь программисту €20 в час. Клиент платит €20 за его работу, а ты платишь ему зарплату. В итоге чистая прибыль за год может быть 5-8%.
Выходит, ты заплатил человеку €50 тыс., а он принес тебе €55 тыс.?
Это кажется странным. Но надо учитывать все расходы компании на него. Офис — это расходы, зарплата директора, есть сотрудники, у которых закончились проекты, но мы их не увольняем, ищем для них другие проекты, или кто-то на так называемом «бенче», на скамейке запасных. Могут делать какие-то наши внутренние продукты, им тоже надо платить. Если все это сложить, получается низкомаржинальный бизнес. В IT 85% всех расходов компании — это расходы на зарплату. Это в IT так. Я думаю, в ресторанном бизнесе, например, это будет не 85%, а 15%. Тем более в IT ты должен обеспечить хороший офис, чтобы люди играли на бильярде, в настольный теннис, ели свежие фрукты, пили вкусный зерновой кофе из кофемашины за несколько тысяч евро. Тут по-другому ты не можешь. Иначе люди пойдут в другую компанию.
Ваша компания в основном работает на западный рынок, аутсорсит. Но ты пытался делать и свой стартап — iFood. Если упростить, это аналог Glovo, когда через приложение заказывают еду в ресторане, и ее привозит курьер с желтым рюкзачком. Почему не пошел проект?
Во-первых, мы запустили это проект не сами, у нас были партнеры (компания iTicket — NM). И у нас была миноритарная доля. То есть мы не были главными в этом проекте. Когда мы запускались, был только один конкурент — Straus.
А Foodhouse?
Не хочу обидеть Foodhouse, но никогда там не заказывал, никогда не видел его конкурентом и никогда не знал, кто у них заказывает. Для меня монополистом был Straus. Но при этом у них была достаточно старая инфраструктура сайта, и они принимали карточки.
Когда мы пришли, у нас был новый интерфейс, новая молодая компания, и в любом ресторане можно заплатить картой. Наличкой тоже можно, но картой —самое главное. Это было круто, и мы получили интересную долю этого рынка. И проект стал операционно прибыльный. Что это значит? Что есть прибыль по соотношению доходов и расходов. Но есть еще капитальные вложения в инфраструктуру. Наши партнеры инвестировали в маркетинг и так далее, а мы инвестировали в создание IT-продукта. И если взять эти затраты, то это была абсолютно экономически невыгодная история. Мы IT делали сами, это стоило €250 тыс.
Но потом пришел Glovo, и очень много денег потратил на рекламу. Может быть, до сих пор тратит, не знаю. Это глобальная компания, для которой мы — плюс рынок. А для таких стартапов, как наш, не так важно, какая у тебя прибыль в определенный момент, сколько просто экспансия на рынок. То есть идет рост на рынке , а им инвесторы напоминают, что нужна прибыль.
В принципе для Glovo это выглядело так: они добавили страну и потратили очень много денег здесь на рекламу. Они были убыточные, но они могли себе это позволить. А мы не могли. И какое-то время мы были готовы просто жить вот так.
Нам было просто интересно этим заниматься. Мы этим занимались. Но в какой-то момент пришли к тому, что, наверное, затраты, которые мы несем, все-таки для нас страшнее, чем наш интерес.
Как будет развиваться IT-рынок Молдовы в ближайшем будущем?
Я смотрю с умеренным оптимизмом на все это. Я считаю, что с помощью ИИ мы можем делать больше, можем делать мир лучше. И самое главное, станет дешевле разработка тех вещей, к которым мы привыкли. Но она будет усложняться. Будем делать все более сложные продукты. Думаю, в Молдове можно идти в эту сферу тем, кто хочет стать программистом. Но надо обязательно смотреть на текущие тренды и не игнорировать то, что происходит. И, думаю, самые сильные выживут.
То же самое происходит с компаниями. Все компании, которые продолжат работать по классической схеме, продавая человека в час, а ИИ оставят, вот они в итоге останутся в музее, как динозавры. А те компании, которые понимают это и стараются использовать ИИ и соединять человека и искусственный интеллект, использовать это во благо, у них все будет хорошо.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
Поддержи NewsMaker!
