Посол США В Молдове Кент Логсдон в интервью главному редактору NM Галине Васильевой рассказал о перспективах евроинтеграции Молдовы, угрозах для безопасности республики, проблемах юстиции и приднестровского урегулирования, а также планах США в отношении Гагаузии.
«Люди не знают, где искать правду»
Что сейчас представляет самую большую угрозу для безопасности граждан РМ?
Спасибо большое за то, что вы начали с этого вопроса. Я вообще очень рад давать интервью для NewsMaker. Если вспомнить о последних нескольких месяцах и даже о последнем годе, с тех пор как началась война России против Украины, мы не видим никакой военной угрозы для Молдовы. Мы исходим из информации, которой владеем, в том числе с учетом нашего взаимодействия с молдавским правительством. Но, честно говоря, большую угрозу представляет дезинформация, которая распространяется в СМИ, на сайтах в интернете, в социальных сетях. Это делается, чтобы дестабилизировать ситуацию в стране. Думаю, это представляет самую большую угрозу.
Да, в Молдове по-прежнему верят российской пропаганде. И в то же время некоторым политикам не стыдно дружить с государством-агрессором. Каким еще образом Россия оказывает влияние на Молдову?
К сожалению, это происходило и до того, как Россия развязала войну против Украины. Распространение пропаганды на территории республики началось 30 лет назад. Дезинформация ведется разными путями. Россия оказывает большое политическое влияние через медиа, политические партии, инфлюенсеров. Порой информация, которая циркулирует, очень опасна, потому что люди не знают, где искать правду.
«Сложно представить, как формат „5+2“ сможет продолжить работать в будущем»
Согласно последним опросам, которым можно доверять, 30% граждан, по сути, тем или иным образом оправдывают действия России в Украине, а около 20% — еще не определились, что там происходит. Это очень печальная статистика. Как считаете, почему так происходит? Как это можно изменить?
Думаю, что работа, которую делает NewsMaker и другие независимые СМИ, как раз и заключается в том, чтобы говорить правду. Важно и то, чтобы достоверная информация была доступна всем. Это не означает, что изменения произойдут сразу же. Понятно, что необходимо объединить усилия. И международные партнеры, и молдавская пресса обязательно должны акцентировать внимание на перепроверке информации. Также необходимо повышать общую медийную грамотность населения, работать, в том числе, и с более молодым поколением. Важно, чтобы молодежь, студенты, учащиеся школ понимали, как фильтровать информацию. Это актуально не только для Молдовы. Это актуально для США, для всего мира. Чем больше люди пользуются интернетом, в котором распространяется очень много информации, тем сложнее им в ней разобраться. Нужно начинать с молодежи, чтобы они учились разбираться в том, где ложь, где правда, а где реальные новости.
Война в Украине изменяет правила игры, которые с начала 90-х соблюдали в вопросе приднестровского урегулирования. Как вы считаете, готова ли Молдова к прорывным решениям, если по итогам войны появится такая возможность?
Позвольте начать с позиции Соединённых Штатов Америки. Мы твердо верим в мандат ОБСЕ и в формат «5+2», целью которого является политическое урегулирование на основе целостности территории Республики Молдова со специальным статусом для Приднестровья. Мы знаем, что война в Украине осложнила ситуацию.
Сложно, конечно, сейчас представить, как переговорщики со стороны России и Украины могли бы сесть за один стол и продолжать урегулирование приднестровского конфликта. Тем не менее ОБСЕ продолжает помогать в организации встреч в формате «1+1» в Кишиневе и в Тирасполе. Это очень важно, поскольку необходимо продолжать работать над проблемами, с которыми ежедневно сталкиваются граждане. И мы со своей стороны тоже поддерживаем этот процесс и ОБСЕ. Вы правы, действительно, очень сложно представить, как формат «5+2» может продолжить работать в будущем. Но Молдова думает о том, как могут выглядеть последствия в целом, и о том, какие возможности для реинтеграции Молдовы могут появиться в результате текущей ситуации.
«Мы должны продолжать работать и общаться с жителями Гагаузии»
Что касается Гагаузии и недавних выборов башкана. Вы были в автономии в день выборов. Независимо от того, кто одержит победу во втором туре, стоит ли ждать усиления конфронтации между центральными властями и Комратом? Как можно изменить такое положение дел и что необходимо делать, чтобы интегрировать жителей автономии в молдавское общество? Центральные власти традиционно обращают внимание на автономию, когда там становится горячо.
Да, действительно. В прошлое воскресенье я был в Гагаузии в составе миссии международных наблюдателей из разных стран, которые приехали в автономию. Нас было четыре команды. И мы тоже наблюдали за тем, как проходили выборы. Всегда очень хорошо побывать на месте. И здорово, что много людей пришли на голосование, приняли участие в общественной жизни. Мы наблюдали за кандидатами, за избирательной гонкой.
Andrei Mardari | NewsMaker
Из того, что мы увидели, понятно, по крайней мере международным сообществу, что мы должны продолжать работать и общаться с жителями Гагаузии, поскольку распространяется очень много дезинформации, очень много неточной информации 〈в автономии〉. И мы должны прикладывать усилия, чтобы продолжать поддерживать жителей Гагаузии, точно так же, как всех других молдавских граждан. И это то верное направление, в котором следует двигаться Молдове, воспринимая свое население как единое целое. Это важно и в контексте европейской интеграции и, конечно, статус страны-кандидата помогает в этом. Мы продолжим взаимодействовать с жителями Гагаузии независимо от результатов выборов.
Считаете ли вы, что наша власть прилагает достаточно усилий, чтобы интегрировать эту часть населения в молдавское общество?
Я не могу говорить от лица властей. Но я знаю, что башкан — член правительства. И мы общались с представителями Центральной избирательной комиссии Гагаузии, у них очень хорошее взаимодействие с ЦИК в Кишиневе. Но в целом больше коммуникации — всегда лучше. Думаю, что и новоизбранный башкан, и действующее правительство должны будут сотрудничать.
«Никогда не получится достичь стопроцентного согласия»
Что касается европейской интеграции, какое сейчас самое большое препятствие стоит на пути Молдовы к вступлению в ЕС?
Конечно, мы приветствовали решение Евросоюза предоставить Молдове статус страны-кандидата. Это очень важный сигнал, поскольку Молдова — европейская страна, которая должна и заслуживает стать членом Евросоюза. Мы всецело поддерживаем процесс евроинтеграции Молдовы.
Andrei Mardari | NewsMaker
Самое большое препятствие сейчас в том, что сам процесс присоединения к ЕС — очень сложный и многослойный. Необходимо гармонизировать законодательство в соответствии с европейскими законодательными нормами. Молдавскому правительству нужно организовать все так, чтобы своевременно внедрить все необходимые процессы. В государственных органах не так много людей, чтобы выполнить столь большой объем работы.
Возможно, проблема в нашей системе юстиции или в общественных настроениях? Согласно одному из последних социологических опросов, 58,8 процентов граждан проголосовали бы на референдуме за вступление Молдовы в ЕС. Можно ли это считать достаточным уровнем поддержки населением выбранного вектора или для таких процессов в обществе нужен более широкий консенсус?
Мы на это смотрим немного с другой стороны. В частности, исходя из того, что за последние годы вырос процент граждан, которые поддерживают евроинтеграцию. Это очень важно. Особенно после начала войны в Украине, развязанной Россией, намного больше людей заинтересованы и поддерживают этот процесс. Подписание Соглашения о свободной торговле, то есть улучшение торговых отношений, получение возможности свободно путешествовать по ЕС — все это тоже способствует тому, что молдавские граждане стали более положительно относиться к этому внешнеполитическому вектору.
Никогда не получится достичь стопроцентного согласия по какому-то вопросу. Но необходимо продолжать коммуницировать, чтобы понимать, зачем Молдове необходима евроинтеграция, и как это может повлиять будущее людей.
Я понимаю, что стопроцентная поддержка невозможна, но все-таки 58.8% — этого достаточно?
Но все равно этот процент растет. Особенно важно и то, как думает молодежь. Я много общаюсь с людьми и вижу, что все больше и больше людей заинтересованы в возможностях, которые появляются благодаря сотрудничеству с ЕС. Активная часть общества и молодежь придерживается мнения, что будущее Молдовы в Европе.
«Сейчас мы изучаем несколько лиц, но я не могу назвать имена»
Еще одно возможное препятствие на пути в ЕС — это система юстиции. Как вы считаете, почему у власти не получается должным образом провести реформу юстиции, и кто за это ответственен?
Реформа идет. Конечно, не так быстро, как хотелось бы международному сообществу, партнерам по развитию, которые задействованы в процессе. США, ЕС, правительство Нидерландов с самого начала выступали партнерами в этом процессе. Мы продолжаем работать над Pre-vetting, видим позитивные изменения.
Конечно, все не идеально, но тем не менее была создана комиссия по Pre-vetting, которая будет проводить оценку судей, прокуроров. На проведении реформы потребуется намного больше времени. Мы тесно сотрудничаем с правительством и нашими партнерами, чтобы ускорить процесс. Мы верим, что правительство выполнит взятые обязательства.
Ранее вы говорили, что не исключаете, что под санкции могут попасть и другие молдавские граждане, кроме Плахотнюка и Шора. О ком речь?
Мы еще не завершили весь процесс. Мы с большой осторожностью делаем подобные заявления. В процессе задействованы многочисленные команды, которые изучают документы, тщательно работают с данными. Мы должны быть уверены, что под санкции попали действительно те, кто совершил злодеяния, чтобы не было ошибки. Поэтому этот процесс занимает много времени, он продолжается. Мы продолжаем собирать информацию из разных источников, от других правительств, от гражданского общества, из прессы. В Вашингтоне работает группа экспертов, которая анализирует собранную информацию и делает выводы, затем формулирует заключение. В США этим занимаются несколько ведомств. Сейчас мы изучаем несколько лиц, но я не могу назвать имена. Нужно убедиться в том, что у нас есть все аргументы, все доказательства, вся необходимая информация, которая обосновывает наложение санкций.
При этом некоторых политиков упомянули в этом документе, но на них не наложили санкции.
Да, совершенно верно. Вы говорите о некоторых лицах, связанных с ФСБ в контексте выборов в Молдове. Действительно, и некоторые политические фигуры упоминались в этом контексте, но ни партия, ни определенные лица не попали под санкции. Это не значит, что санкции на них не будут наложены или наоборот.
И последний вопрос. Пойдете ли вы на митинг в поддержку евроинтеграции, который пройдет 21 мая?
Да, если дипломатический корпус получит приглашение. Это хорошая возможность для молдавских граждан публично выразить свою поддержку курсу интеграции в ЕС. Как я сказал ранее, этот процесс подразумевает очень много работы и вовлечение не только правительства, но и народа Молдовы. В Кишиневе также пройдет заседание Европейского политического сообщества. И 44 главы государства собираются выразить поддержку Молдове на этом пути. И, конечно, если будет возможность быть там, я там буду.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
Поддержи NewsMaker!
