Tudor Mardei/NewsMaker

«Скажут ли люди через 200 лет: не трогайте это здание, его построили в 2023 году?» Интервью NM с министром культуры Серджиу Проданом

Будут ли в Молдове сажать в тюрьму за несанкционированный снос исторических памятников? Какое будущее ждет дорогу к Старому Орхею? И как минкультуры планирует привлекать мировых артистов и средства в фонды кино и культуры? Об этом и многом другом министр культуры Сержиу Продан рассказал в интервью корреспонденту NM Алине Михалкиной.

Tudor Mardei/NewsMaker

«Людей, которые взяли на себя смелость так реставрировать, безжалостно накажем»

Давайте начнем с нашего наследия. Например, с ремонта дороги Бутучены — Моровая в культурно-природном заповеднике «Старый Орхей». Ремонт провели без одобрения Национального совета исторических памятников (CNMI). То есть ситуация та же, что и с ремонтом улицы 31 Августа в Кишиневе. Как министерство решает эти и другие проблемы, связанные с историческими памятниками? 

Что касается 31 Августа, то меня больше беспокоит не сама ситуация, а ожидания общества насчет ее разрешения. Уже год мы говорим о том, что минкультуры не создает ни архитектурных, ни градостроительных проектов. А общество, к сожалению, ждет от нас именно этого: «Что вы решили насчет 31 Августа?».

Друзья, здесь все очень просто: есть администратор, в этом случае — мэрия Кишинева. Администратор должен обратиться к специалистам и заказать проект, который должны одобрить специалисты в министерстве культуры. До сих пор мы в ожидании проекта от мэрии.

Но на этом участке улицы расположены подведомственные минкультуры учреждения, поэтому мы проявим инициативу и предложим мэрии варианты включения этих территорий в единую пешеходную зону, чтобы Кишинев стал европейской столицей.

Хочу подчеркнуть, что инициаторы работ в охраняемых зонах должны знать процедуру и соблюдать ее. Хватит этого героического подхода: «Вот мы сейчас придем и сделаем. А люди утром проснутся и посмотрят, как мы все хорошо сделали». Но сделали вопреки, поэтому, ребята, давайте соблюдать закон и получать заключения людей, у которых есть образование в этой области.

Tudor Mardei/NewsMaker

Что касается дороги Бутучены-Моровая, тут мы сталкиваемся с тем же феноменом: с одной стороны, сделали очень хорошую вещь — покончили с пылью, которая оседала на исторических памятниках; с другой стороны, не позаботились вовремя соблюсти все процедуры. Асфальтирование этой дороги — нормальный, цивилизованный процесс. Это не идеально и не панацея, но приемлемое решение вопроса. Другое дело, что это решение нужно принимать в результате научного обоснования.

Дорога — это путь к объекту наследия, этот путь должен быть комфортным. Если рассуждать только с точки зрения аутентичности, то там, конечно, никогда не было асфальта, но не было и камня. Косэуцкий камень, который использовали при кладке дороги, мягкий камень, он разрушился под тяжестью машин и превратился в пыль.

И тут вопрос — асфальтированная дорога вредит памятнику архитектуры? Я могу высказать свое мнение, но я не специалист. У нас есть CNMI, туда должны обратиться представители министерства инфраструктуры и регионального развития. Они же вместе с архитекторами и экспертами должны вынести решение о том, что будет на месте стыковки элемента исторического наследия и асфальта.

У нас есть примеры более трагичного отношения к наследию. Например, в Сороках, где крепость перешла в ведение местных властей. Они выиграли проект из европейских фондов и начали реставрацию по проекту, который неоднократно отвергали эксперты CNMI. Недавно из Сорок вернулись сотрудники Агентства инспектирования памятников: то, что происходит в крепости — неприемлемо. Мы представим местным властям перечень недостатков реставрации, которые выявили специалисты, и потребуем решить эти проблемы. Если они не смогут решить, минкультуры начнет процедуру расторжения контракта и возвращения Сорокской крепости в администрирование государства. Заливать бетон и отбойными молотками потом его отбивать? Ребята, Сорокская крепость — это не место для экспериментов.

Если памятнику причинили непоправимый ущерб этими действиями, мы в полную силу задействуем законные инструменты и накажем людей, которые взяли на себя смелость «реставрировать». И будем безжалостны.

Мы только начали эту работу: в самом центре Кишинева, на улице Букурешть 62, произошел вопиющий случай. Там снесли памятник архитектуры на 2 тыс. кв. м. и построили то, что построили. Вот это преступление. Памятник невозможно было снести за одну ночь. Мы установили всю схему, в нее были вовлечены и проверяющие, и контролирующие органы. Этот пакет документов мы отдадим в компетентные органы для проверки и определения лиц, которые в случае подтверждения вины должны будут понести уголовное наказание.

Tudor Mardei/NewsMaker

То есть в Молдове, наконец, кто-то может сесть за несанкционированный снос памятника архитектуры?

Сажать — это не наша задача. Мы вскрыли эту схему, документально ее подтвердили. И мы никогда не дадим согласие на сдачу в эксплуатацию этого строения, пока правда не восторжествует и виновные не будут наказаны. Или пока мы в этой должности.

«Культура не терпит резких движений и сиюминутных решений»

Еще один недавний скандал вокруг памятника архитектуры связан с Академией музыки, театра и изобразительного искусства. Речь не только о состоянии здания, но и об условиях, в которых живут студенты. Недавно опубликовали фото туалетов, а чуть раньше в общежитии упал потолок. Что предпринимает министерство?

Министерство создало комиссию, через 60 дней она должна представить отчет. То, что мы хотим выяснить, лежит в трех плоскостях. Во-первых, это образовательный процесс. И здесь у меня очень много вопросов к качеству и подходу к образовательному процессу, потому что, кроме специфики, которую подразумевают творческие профессии, есть еще и реальность, с которой мы сталкиваемся. Сейчас аналогичные специальности предлагают студентам другие вузы. Я хочу видеть, что у нынешнего руководства Академии есть понимание того, как должен развиваться образовательный процесс, особенно в тех профессиях, которые востребованы и в перспективе будут востребованы в Молдове. А также для привлечения иностранных студентов, чтобы Академия стала престижным учебным заведением. Здесь я потребую от руководства предоставить нам не формальный отчет о планах развития на будущие пять или десять лет, а реальный документ, который покажет, где пункт отправления: в чем мы сильнее других, на что нужно делать акцент, как преподавательский состав вписывается в современные процессы.

Tudor Mardei/NewsMaker

Второе направление — хозяйственная сфера: хочу видеть, как будет развиваться обустройство быта и ежедневного пребывания в академии студентов и преподавательского состава.

И третье важное направление — управление имуществом, которое находится в ведении Академии. Большая часть этих активов— памятники архитектуры национального значения, они расположены в центральных районах Кишинева, например, общежитие на улице Армянской. Я хочу видеть, что руководство академии думает о реставрации и использовании этих исторических зданий. К сожалению, чисто визуально можно констатировать, что здание академии, где находилась резиденция Сфатул Цэрий, и где в 1918 году проголосовали за объединение Бессарабии с Румынией, находится в критическом состоянии.

Я понимаю, что эти вопросы не находятся в сфере возможностей и ответственности только руководства академии. Но осознание проблемы, которая существует, и предложение путей решения этой проблемы я жду в первую очередь от администрации академии, потому что любое решение сверху воспримут в штыки.

В течение года министерство ничего не предпринимало, и это правильно, потому что Академия искусств, как и любое учреждение в подчинении минкультуры, не терпит резких движений, сиюминутных решений и радикальных действий. Здесь нужно время для осознания и поиска решений, которые приведут к движению в правильном направлении. Я не говорю, что они приведут к решению всех проблем, но к движению в правильном направлении. Очень важно начать это движение. И сейчас я говорю не только об академии, но и обо всей системе культуры в Молдове.

Но это достаточно консервативная система. У министерства есть понимание исходной точки этого движения?

Придя на эту должность, я понял, что в принципе любая острая ситуация в сфере культуры вызывает протест, боль и нежелание отвечать пониманием. Отчасти это результат действий предыдущих руководств, которые привели к охлаждению отношений с культурной сферой.

Люди культуры, может, и хотят перемен, но так, чтобы это началось не с них. Я вижу это так: человек замерзает и его нужно переодеть во что-то более теплое, но для этого нужно снять одежду, в которой он замерзает. И человек сопротивляется, не хочет, потому что на какое-то время будет еще холоднее. Я не могу сказать, что нужно покинуть зону комфорта, я не думаю, что кому-то в сфере культуры и искусства было очень комфортно, и они не хотят терять этот комфорт. Речь о приспособлении к привычному существованию и боязни рискнуть.

Tudor Mardei/NewsMaker

Перемены возможны, но не столь быстро, как мы бы хотели, потому что в области культуры мы говорим в первую очередь о людях. У нас не гектары, не квадратные метры, у нас — люди. И любое изменение затрагивает не только людей, которые непосредственно работают в области культуры, но и их семьи. Поэтому любое решение должно быть очень взвешенным.

С другой стороны, не могу сказать, что все так плохо. На самом деле в этой сфере есть очень хороший и здоровый ресурс людей по всей стране, которые посвятили себя культуре и искусству и которые, несмотря на все трудности, подходят к этому с должным «священнодействием», по выражению Станиславского. Мы очень ценим людей, которые священнодействуют в области культуры и искусства. И подходят к этому с таким посылом. А иначе нет смысла этим заниматься.

«Очень много хороших артистов вынуждены были покинуть страну»

Ожидается, что власти в скором времени внесут поправки в Кодекс о культуре, которые предусматривают, что молодым специалистам будут выплачивать пособие до 120 тыс. леев, если они будут работать по специальности в Молдове в течение трех лет после вуза. Как это может повлиять на решение выпускников той же академии остаться в стране?

Эти меры важны, и они мотивируют, но это не главный мотивационный ресурс, который мы хотим использовать. Нам очень важно, чтобы молодые люди, которые получают дипломы творческих специальностей, а также по истории, библиотечному и музейному делу, не просто оставались в Молдове, но и работали тут по специальности и чувствовали себя востребованными и обеспеченными.

Это единовременное пособие до 120 тыс. леев подразумевает работу не только в селах, но и по всей Молдове, в том числе в Кишиневе. К сожалению, в прошлые годы очень много хороших артистов вынуждены были покинуть страну. Если они работают по профессии, я только рад за них, потому что это задача артиста — выйти на международный уровень. Но очень много артистов, уехав за рубеж, работают не по специальности, а на тех же стройках. Мы хотим создать условия, чтобы люди хотели здесь работать. И даже вернуться обратно и работать. Наши начинания в этом направлении уже приносят плоды: на днях я беседовал с аккордеонистом Раду Рацой, который признан во всем мире как виртуоз. Он высказал желание приехать, работать и обосноваться в Кишиневе. Он будет одним из солистов Органного зала. И везде в мире, где будет выступать Раду Рацой, на афишах будет написано — солист Органного зала, Кишинев.

Понятно, что артисты такого уровня не делают это ради зарплаты, они приезжают, потому что видят, что здесь что-то происходит, и молодые таланты, которые оканчивают академию, остаются здесь. И им будет с кем работать, и будет кому передавать свой талант. Это сигнал не только для молодых людей, но и для всего мира, что Молдова — то место, где стоит прикладывать усилия. Я вас уверяю, что Раду Рацой — первая ласточка. Уверен, что другие артисты последуют его примеру и будут представлять наши культурные учреждения, а их основным портом приписки будет Молдова.

Tudor Mardei/NewsMaker

Да, но как убедить молодого выпускника академии поехать в районный центр и преподавать в местной музыкальной школе?

В развитых странах не важно — столица или деревушка — и там, и там хорошо,  люди востребованы и живут полноценной жизнью.  Я стараюсь передать обществу и моим коллегам в правительстве такой месседж: надо смотреть на жизнь наших граждан более широко, нельзя подходить сегментарно, говорить, например, что молодым фермерам мы дадим возможность остаться, компенсации на гектар и трактора в лизинг. Но у этого молодого фермера есть семья, есть жена, которой негде работать, есть дети, которые хотят ходить в музыкальную школу, которой нет.

Ради семьи он бросит и трактор, и гектары. И уедет туда, где вся семья будет жить хорошо и гармонично развиваться. Надо подходить системно и должна быть децентрализация, особенно в области культуры. Я ратую за то, чтобы какие-то наши государственные учреждения и институты, центральные органы перевели в регионы. Почему они не могут располагаться в Бельцах, Кагуле, Сороках? Почему там должны быть только местные власти? Наверное, в будущем году мы постараемся найти центральное ведомство, которое может располагаться не в Кишиневе.

С другой стороны, в следующем году мы направим все усилия на организацию культурных событий в регионах, и эти события должны быть разнообразные и высокого качества. К сожалению, в последние годы в регионах продвигались лишь какие-то фольклорные мероприятия, народные праздники, и это тоже нужно продолжать и развивать. Но надо сделать доступными в регионах все формы искусства. И сделать так, чтобы люди хотели купить билет на эти культурные события.

«Не трогайте это здание, его построили в 2023 году. Это наше наследие»

Как министерство культуры видит сотрудничество с частным предпринимательством и роль бизнеса в культуре Молдовы?

Мы не можем, и это неправильно, чтобы вся культурная жизнь зависела от министерства культуры. Выделит минкультуры деньги — есть мероприятие, не выделит— нет мероприятия. Это неправильный подход. Культурная жизнь — это жизнь общества, мы должны поддерживать, стимулировать, помогать, а не создавать культурную жизнь. Создавать должны люди искусства и культуры, которые могут действовать в области культуры даже экономически. Эта деятельность связана с туризмом, потому что на события, которые организуют в какой-то местности, нужно привлекать зрителей не только из этой местности.

И конкуренция должна быть, она является стимулом. Тогда люди поймут, что в этой стране культура — не попрошайка и не содержанка, которой выделяют больше или меньше денег (чаще меньше), а важная часть нашей жизни. Без культуры, как и без медицины и образования, жить невозможно. Люди убегут из той местности, где есть медицина и образование, где есть экономическая деятельность, но нет культуры.

Tudor Mardei/NewsMaker

И тут мы переходим к вопросу о фондах и финансировании культуры. Откуда в ближайшее время в Молдове будут деньги на культуру?

Я рад, что мы находимся на этапе принятия во втором чтении закона «О фонде культуры». Это очень хороший закон. В первую очередь потому, что фондом культуры будут управлять люди культуры отдельно от министерства культуры.

Но самая главная и тяжелая работа впереди, потому что предстоит разработать регламент этого фонда, его программы и подпрограммы и обеспечить финансирование этих программ. Я мечтаю о том дне, когда наше министерство будет получать от представителей культуры программы и подпрограмм, а наша задача будет — финансировать их, потому что государственные чиновники не должны создавать культурные продукты или решать, что ставить театрам, что издавать издательствам, что играть музыкантам. Министерство и государство должны обеспечить законность всех действий и соблюдение авторских прав.

У нас готов к публичным обсуждениям законопроект о создании Фонда кинематографии. Это не бюджетный фонд, в него должны вносить свой вклад определенные экономические агенты. Все, кто использует фильмы, как способ законного заработка, должны вносить лепту в создание национального контента. Все, кто смотрит фильмы, тоже должны. Мы же платим акцизы и налоги, когда импортируем и защищаем наш внутренний рынок. У нас есть небольшой, но кинорынок. Без фонда и этих вложений развитие кинематографа не имеет смысла.

Наши законодатели приняли закон о фонде СМИ. Финансирование из этого фонда не является способом подкупа независимых СМИ. Фонд будет действовать прозрачно, руководить им будут представители масс-медиа. Государство будет только наблюдать за законностью процедур.

Еще один культурный фонд — Фонд реставрации памятников архитектуры. Общество должно ответственно относится к наследию, все мы должны задуматься, что мы строим сегодня. Скажут ли люди через двести лет: «Не трогайте это здание, его построили в 2023 году. Это — наше наследие». Об этом нужно думать нынешнем девелоперам, а не о том, как разрушить памятник, расположенный на очень выгодном месте, и построить там здание, которое через пятьдесят лет никому не будет нужно, потому что его построили исключительно для быстрой наживы.


Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.



Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.

Поддержи NewsMaker!

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Похожие материалы

3
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

Скандал в мунсовете Кишинева: деньги на модернизацию школьных столовых передали минобразования

На заседании муниципального совета Кишинева 18 июня произошел скандал. Поводом стало решение правительства передать министерству образования 100 млн леев, выделенных муниципалитету на модернизацию школьных столовых. Власти объяснили это тем, что столица до сих пор не утвердила бюджет на 2025 год и не может самостоятельно распорядиться этими деньгами. Мэр города Ион Чебан резко раскритиковал это решение.

«Три месяца назад на модернизацию школьных столовых в Кишиневе выделили 100 млн леев, но мэрия так и не смогла утвердить городской бюджет и официально принять от правительства эти деньги. Другого выхода не осталось — средства передали министерству образования. Теперь оно закупит все необходимое», — заявил министр образования Дан Перчун.

Мэр Кишинева Ион Чебан резко раскритиковал это решение. Он обвинил центральные власти в том, что они «лишили детей обещанных инвестиций».

«Они забрали 98 млн леев, выделенных для образовательных учреждений Кишинева. Хуже этих желтых мерзавцев, обгадивших всю Молдову, просто не бывает. Убирайтесь, выходите из зала. Вам не место в этом городе», — заявил Чебан на заседании муниципального совета.

Ответ муниципальных советников от партии PAS не заставил себя ждать. Они осудили поведение мэра, обвинив его в «грубом вмешательстве» в работу совета.

«Мы стали свидетелями хаоса, устроенного Ионом Чебаном в стиле „Иона мегафона“. Мы видели, как он ругался, превратил заседание совета в балаган и, как настоящий диктатор, раздавал распоряжения, не имеющие ничего общего с нормами приличия», — говорится в сообщении PAS, опубликованном в Facebook.

***

В этом году повторяется прошлогодняя ситуация, когда столичный бюджет не могли утвердить полгода. Но если в прошлый раз проблема заключалась в том, что администрация города не хотела публиковать документ (это было сделано лишь в июне 2024 года), то на этот раз бюджет представили вовремя, но его до сих пор не приняли. На последнем заседании мунсовета в 2024 году советники должны были утвердить бюджет и местные налоги, но PAS и ПСРМ решили убрать из проекта местных налогов санитарный сбор, и спровоцировали этим скандал и срыв заседания.

На заседании 27 мая 2025 года бюджет тоже не смогли принять. Фракции Партии социалистов (ПСРМ) и партии «Действие и солидарность» (PAS) воздержались от голосования, поскольку администрация не включила в проект ни одно из их предложений по бюджету.


Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.



Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.

Поддержи NewsMaker!

Похожие материалы

Больше нет статей для показа
3
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

x
x

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: