Означают ли всего 40 заражений в день, что Молдова победила коронавирус? Ждать ли в стране новой волны эпидемии? Почему именно сейчас стоит активно вакцинироваться? И есть ли разница, каким именно препаратом? Об этом и многом другом NM поговорил в интервью с главой офиса Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в Молдове Игорем Поканевичем.
«К осени у переболевших снизится иммунитет к вирусу»
С чем связан радикальный спад заражений, который мы видим с апреля? При том что были майские праздники, сняты почти все ограничения, парки и кафе переполнены. Вирус «сдался» и эпидемия закончилась?
На самом деле это естественное поведение вируса. Структура эпидемий имеет такой волнообразный характер. И это одна из причин снижения, которое мы наблюдаем. В феврале-марте одновременно заболело достаточно много людей. Они создали естественную «прослойку»: вирусу просто некуда было распространяться.
Вторая причина — поведенческая. Многие переболели сами, у других в тяжелом состоянии были родственники и друзья. И поведение изменилось. Люди оценивают риск и ведут себя осторожней. Меньше общаются, чаще носят маски, особенно в закрытых пространствах, соблюдают гигиену.
По данным исследований, которые проводят постоянно, как раз в период пиков мобильность снизилась на 20-25%. А ведь чем выше мобильность, тем больше контактов, и у вируса шансов больше распространяться.
Это данные по миру?
Нет, мобильность снизилась именно в Молдове.
Третий фактор — это вакцинация. Сейчас она влияет еще очень мало, потому что пока все еще мало людей провакцинировано. Но, например, среди медработников, где этот показатель достаточно высокий, мы видим, что на протяжении последних нескольких недель заражаются единицы медицинских работников. Вчера (7 июня — NM) был ноль, на прошлой неделе тоже было несколько дней, когда было по нулям. И это показывает эффективность вакцины.
Стоит ли нам ждать новых волн вируса и вспышек?
Да, однозначно можно ждать новых вспышек вируса. К осени у переболевшей прослойки населения иммунитет к вирусу после болезни снизится, плюс увеличится мобильность. К тому же дети вернутся в школы, а там — большая концентрация в закрытых помещениях. Волнообразное течение эпидемии будет сохраняться. Поэтому сейчас наша задача обеспечить максимальную вакцинацию в ближайшие месяцы, чтобы предотвратить вспышку осенью.
А до какого процента вакцинированных мы должны дойти к осени, чтобы это существенно повлияло на ситуацию?
Это задача достаточно амбициозная. По плану министерства здравоохранения к концу этого года нужно вакцинировать как минимум 50% населения.
По сути, мы пытаемся перевести ковид в разряд вакцино-управляемых инфекций. Но этот процесс займет какое-то время. Чтобы держать вирус под контролем, доля вакцинированных должна быть не менее 80%.
А уже понятно, нас ждет ежегодная вакцинация или все-таки будет достаточно одной прививки?
Сейчас еще рано говорить. Массовая вакцинация началась в мире недавно, а в Молдове к третьему этапу перешли всего несколько недель назад. Пока рано делать выводы, как часто это надо будет делать, в какой форме. Сегодня мы говорим о первой защите.
Андрей Мардарь / NewsMaker
«На самом деле в Молдове доходило до 10 тыс. новых случаев в день»
Вы говорили, что переболевшие создали «защитную» прослойку. А можем ли мы судить по официальной статистике, сколько в реальности людей переболело? Есть какие-то оценки?
Пару месяцев назад процент положительных случаев от всех тестируемых составлял 35-40%. Около 5 тыс. человек проходили тестирование, и 2-3 тыс. оказывались зараженными. Согласно эпидемиологическим формулам, именно для Молдовы эту цифру можно умножать на 3-4. Таким образом, на самом деле тогда доходило до 10 тыс. новых случаев в день.
Из-за того, что многие не знали о диагнозе, было и много тяжелых случаев. Люди обращались в медучреждения на более позднем этапе, когда уже нужно было серьезное лечение.
Насколько важно, и есть ли уже возможность определять, какие штаммы вируса распространены в стране? В какой-то момент в Молдове вообще не было возможности узнать, есть ли у нас британский или индийский штамм.
Знание о штамме нужно больше эпидемиологам и лабораторным специалистам, чтобы отслеживать циркуляцию различных вариантов или штаммов в регионе или глобально. Для обычного человека разницы особой нет. Меры профилактики, вакцины и лечение остаются теми же. Нет разницы, каким штаммом ты сейчас заражен.
Вы совершенно правы, на начальном этапе в Молдове и не только были ограничены возможности лабораторных исследований. Это — новый вирус, который требует дополнительного оборудования, специальных тренингов. Сейчас эта возможность есть: постепенно лабораторная система в Молдове улучшается. Уже в ближайшее время в страну привезут дополнительное оборудование, и будет возможность быстро определять штамм вируса. Но для нас, обычных людей, это не имеет особого значения.
Еще совсем недавно в новостях постоянно звучала Индия. Там практически была гуманитарная катастрофа. К тому же сообщалось, что индийский штамм уже дошел до России. Насколько именно этот штамм опасен, и чем наша ситуация принципиально отличается от индийской? Когда у нас уже снижались цифры, там был «пожар».
Начну с конца. Нужно смотреть на эпидемиологические волны. В восточных странах они немного сдвинуты по сравнению с нами. Точно также как в Молдове все развивалось с отставанием на полтора-два месяца от Западной Европы. Сейчас такая же тенденция наблюдается в странах восточного региона.
Второй момент: нельзя говорить, что все зависит только от штамма. Важнее то, насколько система здравоохранения готова справиться с этой ситуацией. В Индии одновременно заболело и обратилось в медучреждения довольно много людей. Им одновременно потребовалось серьезная помощь. Мы тоже сталкивались с похожей ситуацией. В марте система здравоохранения Молдовы работала на пределе. Койки были заполнены практически на 100%, лекарственных средств было впритык, доступ к кислороду был практически на пределе. Но благодаря принятым мерам ситуацию удалось более-менее взять под контроль. И нагрузка на здравоохранение снизилась.
А есть ли смысл вводить превентивные ограничения? Сейчас мы, получается, ждем осени и абсолютно свободно гуляем.
Однозначно есть меры, которые нужно сохранять. Ограничить число людей в закрытых помещениях. По-прежнему соблюдать дистанцию, гигиену. Этого никто не отменяет. Маски обязательны в закрытых помещениях: при большом скоплении людей там сохраняется серьезная опасность передачи. Да, число потенциально заболевших будет меньше, чем несколько месяцев назад, но все равно эта опасность остается. Заполнение эпидформы на въезде в Молдову с эпидемиологической точки зрения тоже сегодня совершенно оправданно. И, конечно, важна вакцинация. Чем выше будет процент привитых, тем меньше риск.
Это — основные направления, по которым нужно работать уже сейчас. Это время «перерыва» надо использовать эффективно. Сейчас совместно с министерством здравоохранения мы проверяем доступность кислорода в больницах. Мы видели, что в некоторых медучреждениях с этим были проблемы.
То есть кому-то кислород не доставался?
Доступ к нему был очень ограничен, скажем так. Аппараты, которые доставляли как гуманитарную помощь, действительно дали возможность вести пациентов и не давать им «уходить» в более тяжелое состояние.
К тому же сейчас мы оцениваем жизненно необходимые услуги. Мы изучаем, насколько в прошлом году обычные медуслуги: сердечно-сосудистые заболевания, плановая хирургия и т.д. — были отложены. Ведь многие отделения переформатировали, медицинских работников перевели на борьбу с ковидом. Все прекрасно понимают, что была какая-то отложенность.
Сейчас нужно изучить, насколько эти услуги пострадали, и как сбалансировать их обеспечение при следующей волне коронавируса осенью.
Вы упоминали закрытые помещения. Буквально в начале мая в научном журнале Lancet вышло исследование, в котором говорилось, что в закрытых помещениях намного важнее проветривание и хорошая вентиляция, чем ношение масок, потому что вирус передается аэрозольным путем.
Конечно.
Что еще нового за год мы узнали о вирусе? Как изменилось представление о нем?
Исследовательская работа идет по многим направлениям. Первое — эпидемиологическое. И мы уже знаем про волнообразный характер поведения вируса. Второе — сезонность. Мы уже четко видим по прошлому году, что лето пришло, а ситуация лучше не стала. Стало понятно, что влияние температуры и окружающей среды достаточно низкое. В основном передача происходит при близком контакте и особенно в закрытых помещениях. Как раз в жарком климате люди часто собираются в закрытых помещениях с кондиционером, где вентиляция может оставлять желать лучшего. И так и происходит инфицирование.
Отдельное направление исследований — вакцины. Тут я не буду останавливаться. Обычно для выхода вакцины на рынок требуется 3-4 года. В этом случае меньше, чем за год появилось достаточно много вакцин. И продолжаются исследования того, как ведет себя вакцина, насколько продолжительный иммунитет дает, как эти вакцины влияют на разные штаммы.
Третье направление — это лечение. Многие препараты, которые первоначально были на рынке и использовались для лечения коронавируса, показали неэффективность. Их заменили.
Андрей Мардарь / NewsMaker
«Самый проблемный сегодня — именно юг Молдовы»
Во время нашего прошлого разговора вы рассказывали, что исследование минздрава и ВОЗ показало, что в Молдове треть населения категорически не хочет вакцинироваться, еще треть сомневается. Как за последние несколько месяцев изменилась эта ситуация? По крайней мере, в первое время не было видно активной кампании минздрава за вакцинацию, и люди по-прежнему не хотели прививаться.
Вы абсолютно правы. В середине прошлого года показатель численности населения, готового вакцинироваться, был около 20%. Еще не было информации о вакцинах, насколько они эффективны и безопасны.
Но чем больше людей вакцинируются, тем больше растет число тех, кто поддерживает вакцинацию. По последним данным на начало апреля, при еще низком проценте вакцинированных поддержка вакцинации увеличилась с 31 до 41%. Это те, кто однозначно за. Доля тех, кто сомневается, соответственно, уменьшилась.
К сожалению, показатель тех, кто полностью отрицает вакцинацию — а это 30% — не изменился. Рост доли тех, кто за вакцинацию от ковида, происходит только за счет тех, кто сомневается. Эти люди увидели примеры из других стран, из Молдовы. Около 80% медработников Молдовы получили хотя бы одну дозу вакцины, и это тоже было показательно.
Сейчас есть четкое территориальное разделение. Допустим, в Кишиневе процент тех, кто хочет вакцинироваться, в 4-5 раз выше, чем на юге страны. У нас есть населенные пункты и районы, где вакцинированы буквально 2-3% населения. В Кишиневе, для сравнения, вакцинировано около 15%.
Сейчас коммуникационная работа должна быть сосредоточена на тех регионах, где процент вакцинации низкий. Подчеркну, это не связано с доступностью вакцин. Распределение идет совершенно открыто, пропорционально и зависит от структуры населения. Все дело в восприятии.
Если я правильно понимаю, самый проблемный у нас юг страны?
Да, именно юг, там процент вакцинированных ниже, чем в центре и на севере.
В Молдову на первом этапе медленно поступали вакцины, и чувствовалось нежелание населения вакцинироваться. Не получилось ли, что нашим властям было на руку нежелание людей прививаться? И поэтому кампания вакцинации не слишком активна?
В феврале, когда в мире началась кампания вакцинации, в Молдове еще не было доступа к вакцинам. Тогда нашей основной задачей было привезти вакцину и начать прививать группы риска: медработников, людей с сопутствующими заболеваниями и с высоким риском. Тогда главное было получить вакцины, обеспечить логистику, транспортировку, хранение. Все это сложный процесс, особенно если брать вакцины, которые требуют температуру хранения −70 градусов (как вакцина Pfizer — NM).
Коммуникационная кампания шла параллельно. Пока на первой фазе прививали группы риска, было ограниченное количество вакцин. Когда появилось немножко больше, перешли на другую фазу. На третьем этапе, я полностью поддерживаю ваше мнение, необходима дополнительная работа именно с точки зрения коммуникации. Можно показывать примеры, привлекать инфлюенсеров и т.д. Но для того, чтобы достучаться до каждого гражданина Молдовы, нужно приложить колоссальные усилия. И нужны колоссальные ресурсы. Каждого человека нужно проинформировать.
Буквально в выходные были марафоны вакцинации в районах. И параллельно проводили исследование. Ни один человек не ответил: «Я ничего не знаю об этом». Все знают, имеют свои представления. Но информация очень разнится. Как вы заметили, где-то больше восприимчивость к определенным вакцинам, где-то меньше. Нужно больше ясной и доступной информации, чтобы человек мог осознанно принять решение о вакцинации.
И, наверное, стоит из этого исключить политиков.
Молдова в этом не исключение. Во многих странах политики играли в вакцинации и положительную, и отрицательную роль. Здесь нужен сбалансированный подход и даже некое национальное единение в этом вопросе: «Да, нам нужно за такие сроки вакцинировать столько людей и обеспечить безопасность». Если цель одна, то всем можно под нее подстроиться.
Андрей Мардарь / NewsMaker
«Сегодня видно явное неравноправие в доступе к вакцинам»
Даже по этим марафонам вакцинации, которые организовывал минздрав, была четко видна разница в отношении к разным вакцинам. Довольно плохой информационный фон получила AstraZeneca. Зато, когда люди слышали, что привезли Pfizer или «Спутник V», возникали очереди. Как быть в этой ситуации? Есть ли вообще смысл закупать AstraZeneca?
Ситуация, которая сложилась в Молдове, не уникальна. Во многих странах есть более негативное отношение к определенным видам вакцин. Но доступные в Молдове вакцины совершенно безопасны и эффективны. Через COVAX и как гуманитарную помощь Молдова получает препараты, включенные ВОЗ в список безопасных и эффективных вакцин. Они проходят контроль ВОЗ и на уровне ЕС. Поэтому сегодня нельзя говорить, что надо прививаться только той или этой вакциной.
Должен быть сбалансированный выбор и нужно учитывать личные предпочтения. Сегодня никто не должен никого заставлять. Этот подход используют на глобальном уровне. Вакцинация везде добровольная. Как будет развиваться ситуация дальше — покажет время. Все будет зависеть от того, насколько длительный иммунитет вырабатывается, насколько человек защищен. Некоторые страны уже даже сейчас думают о том, чтобы включать вакцину от коронавируса в список рутинной вакцинации. Но для этого нужно дополнительное время, чтобы обеспечить доступность вакцин для всех.
Как вы думаете, не стоило ли молдавским властям сегментировать применение вакцин? По возрасту, состоянию здоровья. Например, во многих странах или вообще отказались от AstraZeneca, или колют ее только людям старшего возраста. У нас ее предлагают всем. Стоило ли нам последовать примеру европейских стран?
Ситуация тут не однозначная. Многие страны, которые на определенный период отказываются от каких-то вакцин, через пару недель с появлением новых данных возобновляют поставки. Сегодня Молдова следует рекомендациям производителя и исследованиям ВОЗ, где прописаны группы, интервалы, дозы. Если появятся дополнительные риски, зарегистрированные в Молдове, есть возможность все это пересматривать. Но сейчас процент поствакцинных реакций в Молдове не превышает заявленные производителем «0,0..%» .
Еще одна проблема Молдовы: на политическом уровне у нас активно педалировали тему поставки «Спутника V». Якобы «эта вакцина самая лучшая», «только ей и привьюсь» и т.д. При этом в Молдове ее пока нет. Если она все-таки поступит в страну: каковы шансы, что ВОЗ и Европейское агентство лекарственных средств ее одобрят, и после нее можно будет свободно путешествовать?
По Европейскому агентству по лекарственным средствам, к сожалению, не могу ответить, потому что там свой процесс.
Что касается ВОЗ, производителям «Спутника V» выдали пакет информации, уже провели дополнительные исследования. Сейчас вакцина в процессе включения в список разрешенных для использования в чрезвычайных ситуациях. Сколько это времени займет, сложно сказать.
По поводу путешествий и ковид-паспортов: в какую сторону будет развиваться эта концепция? И как относится к этому ВОЗ? Не ограничивает ли это право на свободу передвижения? И как будет определяться, например, с какими вакцинами можно будет ездить?
Тут я бы сфокусировался немного на другом. Сегодня на мировом уровне видно явное неравноправие в доступе к вакцинам. В развитых странах 44% населения уже вакцинировано, а в развивающихся этот процент меньше единицы. Разница очень большая. При таком неравномерном доступе к вакцинам не совсем этично говорить, что кто-то может ездить, а кто-то нет. Первая задача здесь четкая: обеспечить равноправный доступ к вакцинам.
По поводу ковид-паспортов уже есть четкие рекомендации ВОЗ о том, что туда нужно включить, как они должны выглядеть. Но решение о том, как эти паспорта использовать, принимают национальные органы власти.
В ЕС пока «принимают» только вакцины, которые включены и утверждены Европейским агентством лекарственных средств. Это создает дополнительные ограничения для людей, которые привились другой вакциной. Независимо от того, насколько она эффективна и безопасна. Поэтому мы сейчас не можем говорить о том, что в ближайшей перспективе на глобальном уровне эти паспорта примут. Нужно время.
В рамках ЕС приняли решение о том, что эти паспорта начнут действовать с 1 июля. Молдова включена в эту дискуссию, в том числе на уровне МИДЕИ. Но, опять же, это касается только поездок по ЕС.
Андрей Мардарь / NewsMaker
