Public Health England / twitter.com

«Вполне может оказаться, что люди могут заражаться повторно». Эпидемиолог ВОЗ по Европе о пандемии коронавируса. Интервью NM

Стоит ли вскоре ждать вакцины от коронавируса? Как долго может продлиться пандемия? Рискуют ли повторно заболеть те, кто уже переболел COVID-19? Об этом в интервью NM рассказал британский эпидемиолог, глава европейской группы Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по управлению чрезвычайными ситуациями, вызванным распространением инфекций, Ричард Пибоди.

«Точно можно сказать, что в обозримом будущем COVID-19 будет с нами»

Недавно ВОЗ объявил новый суточный рекорд числа заражений коронавирусом: выявили больше 228 тыс. случаев. Значит ли это, что мир накрыла «вторая волна»? И вообще насколько релевантно говорить о волнах, учитывая, что ситуация в разных странах очень сильно отличается.

Правильнее будет сказать, что пандемия на разных стадиях в разных концах мира. Многие страны Европы уже прочувствовали, что такое «пандемия», и прошли как минимум через пик активности.

Но для многих уголков мира пандемия — это все еще что-то новое. Некоторые страны находятся на более ранних стадиях ее развития, и там число новых случаев заметно растет. Например, мы наблюдаем это в Латинской Америке, в некоторых странах Африки, в Азии. Но это тяжелое время для всего мира. И мы должны справиться с этим как глобальное сообщество.

Если говорить о странах Европы, то каковы все же общие тенденции, если они есть?

Европа — слишком большой регион. Входящие в нее страны тоже проходят разные стадии пандемии. Особенно по западной части региона пандемия ударила достаточно рано. Там уже прошли через введение разных ограничивающих мер, основная задача которых — соблюдение физической и социальной дистанции. Но особенно восточная часть региона еще проходит более ранние этапы. Меры по сдерживанию эпидемии там начали предпринимать тоже заметно позже.

В отдельных странах, например, был контроль, но, к сожалению, мы еще видим там рост числа заражений. Как правило, это связано с ослаблением мер по обеспечению физической и социальной дистанции.

Все это, конечно, только подчеркивает важность того, чтобы у стран была выстроена четкая система по выявлению новых случаев, их изолированию, отслеживанию всех их контактов и помещению их в карантин. Это действительно помогает уменьшить заражаемость.

Но карантинные меры сами по себе вызывают много вопросов. Мы, например, видим, что в некоторых странах, где вводили жесткий карантин, ситуация сейчас не принципиально отличается от того, что происходит там, где жестких ограничений не было.

Страны очень по-разному подходили к попыткам контролировать распространение коронавируса. Но факт в том, что некоторым странам успешно удалось прервать цепочку заражений. И ключевой урок тут — сильные системы для выявления и отслеживания случаев. Именно это позволяет как-то держать инфекцию под контролем.

В том числе в некоторых европейских странах распространение остановить не удалось. Но единственный путь — выполнять меры по социальному и физическому дистанцированию. Как-то ограничивать передвижение людей.

Это помогает взять распространение вируса под контроль, но у этих мер, конечно, очень серьезные экономические и социальные последствия. Они напрямую влияют на жизни людей, поэтому это недолгосрочное устойчивое решение проблемы. Сейчас это очень деликатный баланс, который страны должны найти между защитой людей и удержанием на плаву систем здравоохранения, и при этом минимизацией социального и экономического эффекта.

Можно ли уже делать выводы о том, какие ограничительные меры оказались наиболее эффективными?

Так называемые истории успеха как правило связаны именно со своевременным выявлением и отслеживанием случаев. Если говорить о конкретных инструментах для физического и социального дистанцирования, то определить, какой из них наиболее эффективный, довольно сложно. Точно ясно, что в целом ограничительные меры работают, хотя и имеют ужасные последствия для общества в других областях.

Но однозначно помогают элементарные вещи: регулярное мытье рук, соблюдение респираторной гигиены, соблюдение социальной дистанции с окружающими.

Есть ли страны, которые можно считать примерами грамотного менеджмента во время пандемии?

Думаю, стоит присмотреться к опыту стран юго-восточной Азии. Там есть модели, где программы контроля инфекции достаточно хорошо сработали: это Южная Корея и Япония, например.

В начале пандемии говорили, что ограничивать в передвижениях нужно все население. Сейчас все чаще можно слышать о том, что ограничивать нужно конкретные группы людей — например, пожилых, людей с хроническими заболеваниями. Может ли такая стратегия стать более эффективной?

Потенциально такой подход может быть намного сложнее воплотить. Он предполагает, что мы попытаемся защитить эти группы от циркулирования вируса. Но это может оказаться сложнореализуемо, потому что часто это как раз уязвимые группы людей, которым нужны те, кто смогут за ними приглядывать. Защитить отдельно их от вируса, который циркулирует в большей части населения, может оказаться очень сложно.

Кое-где такой подход пробовали применять. Но важно все-таки ограничить распространение вируса в широких слоях населения: это защитит всех.

Как вы думаете, как лучше всего внедрять такой подход? Институциальными запретами или все же через общение с населением?

Конечно, кризисная коммуникация с населением должна быть выстроена очень хорошо. Люди должны быть в курсе выбранной стратегии борьбы с вирусом, и понимать ее важность. Значительный вклад в борьбу с пандемией, повторюсь, вносят простые вещи: мытье рук, респираторная гигиена и социальное дистанцирование.

Если у людей появляются симптомы, то они должны изолироваться, избегать контактов, проходить тестирование и т.д.

Но, например, в Молдове в течение нескольких месяцев применялись огромные штрафы для тех, кто не соблюдает карантинные меры. Сейчас эти штрафы больше не работают: парки открыты, на улицах много людей. Из-за этого многим кажется, что карантин полностью окончен.

Да, это вызов для каждой из стран.

«Не совсем понятно: насколько и как долго антитела могут нас защитить»

Каков на данный момент прогноз: насколько в будущем может распространиться коронавирус?

Сейчас COVID-19 есть во всех частях мира. Местами его охват только увеличивается. Предсказывать пока трудно. Но мы можем точно сказать, что в ближайшем будущем COVID-19 будет с нами. И что мы должны продолжать принимать его всерьез, и соответствующе управлять ситуацией, искать баланс между контролирующими мерами и возможностью обществу дальше существовать.

Но речь о нескольких месяцах, годе, нескольких годах?

Сложно сказать. Но мы точно говорим об обозримом будущем. Значительная часть населения все еще остается восприимчивой к инфекции. Боюсь, это то, с чем нам придется жить в ближайшее время.

Значит ли это, что вирус станет нашей «новой реальностью» или мы все-таки как-то победим вирус?

Сейчас ведется большая работа для того, чтобы найти способ предотвратить распространение инфекции. В том числе по всему миру разрабатываются вакцины. Пока вакцина еще не найдена. Это требует времени.

Сколько примерно?

Это займет месяцы, если не больше. Сейчас тестируются 19 вакцин, и есть еще около 50 вакцин-кандидатов. Это огромная работа. Но еще нужно провести клинические испытания, чтобы понять, насколько эти вакцины работают и насколько они безопасны. Нужно учитывать, что после этого нужно еще и произвести полученную вакцину в большом количестве, чтобы можно было предложить ее миру.

А вакцина — единственное средство? Или все-таки, например, раз переболев, мы вырабатываем антитела, которые в перспективе могут нас защитить? Есть какая-то ясность в этом вопросе?

Пока понятно, что после инфицирования у многих переболевших людей вырабатываются антитела. Но, подчеркну, не у всех. И что это значит в реальности пока не совсем понятно: насколько и как долго эти антитела могут нас защитить.

Нам предстоит еще многое узнать о коронавирусе. Вполне может оказаться, что люди могут заражаться повторно. Но все это еще предстоит изучать.

Но уже появлялась информации о повторных заражениях. Или это скорее были слухи?

Кое-что из того, что попадало в прессу, касалось людей, которые просто довольно долго болели после инфицирования. То есть это были результаты повторного тестирования тех, кто заразился в первый раз.

Нужно проводить длительные исследования, чтобы выяснить, были ли действительно повторные инфицирования, и как часто это может случаться. Конечно, это очень важный вопрос.

С чем в ближайшее время придется еще столкнуться системам здравоохранения? Учитывая, что у нас уже есть опыт нескольких месяцев пандемии.

Сейчас основная проблема — справиться с объемом пациентов, которым нужны медицинские услуги. И тут снова: именно ограничительные меры могут помочь системам здравоохранения справиться. Кроме того, медицинским системам надо увеличивать «мощности», чтобы охватывать в том числе и срочные случаи, не связанные с коронавирусом.

В Молдове есть такая проблема — многие больницы частично были закрыты для пациентов с другими заболеваниями. Люди долго не получали медицинскую помощь, и дошли до обострения хронических заболеваний, например. Теперь, помимо коронавируса, у нас много пациентов с запущенными болезнями. Происходит ли что-то подобное в других странах?

Да, конечно. Так произошло во многих странах. Это что-то вроде неучтенных последствий эпидемии коронавируса. Много где люди с другими заболеваниями не могли получить доступ к медобслуживанию.

Что еще стало известно о вирусе в последнее время?

Мы постоянно узнаем что-то новое. Теперь, например, мы лучше знаем, при каких условиях вирус лучше распространяется, и понимаем, как происходят всплески, с которыми странами лучше расправляться на ранних стадиях. Ключ в том, что именно через быструю локализацию очага можно предупредить распространение вируса. Это доказал опыт многих стран.

Можно ли сейчас уж говорить, что что-то нужно было сделать иначе в начале пандемии?

Мы постоянно учимся. Это серьезный вызов — столкнуться с новым вирусом, который вот так себя проявляет. Мы начинали с чистого листа, ничего о нем не зная: насколько он распространится, насколько серьезен, как его лечить. По сравнению с этим сейчас мы уже накопили огромное количество знаний. Но еще многое впереди.

Похожие материалы

4
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

Tudor Mardei / NewsMaker

Чебану закрыли путь на Запад. Он теперь главный лидер оппозиции PAS?

Мэру Кишинева, лидеру MAN Иону Чебану запретили въезд в Румынию. NM рассказывает, как это произошло, действует ли запрет на все страны ЕС, как это отразится на предстоящей предвыборной кампании, и почему Чебану это может быть только на руку.

Как Чебану запретили въезд в Румынию

Некоторыпе румынские и молдавские СМИ сообщили 9 июля со ссылкой на свои источники, что мэру Кишинева, лидеру партии «Национальное альтернативное движение» (MAN) и одному из лидеров блока «Альтернатива» запретили въезд в Румынию и страны Шенгенской зоны. Другие СМИ эту информацию опровергли. А затем появилось официальное подтверждение: министерство иностранных дел Румынии сообщило, что Иону Чебану и еще двум неназванным гражданам Молдовы запретили въезд.

В блоке «Альтернатива» назвали запрет на въезд «политическим заказом режима Санду». «Сегодня по заказу властей Республики Молдова примару столицы Республики Молдова запрещен въезд в страны Европейского союза. Мы знаем, что действующий в Кишиневе режим на ближайшие дни подготовил целую серию специальных карательных мероприятий против Иона Чебана, блока Альтернатива в целом. Мы польщены столь высокой оценкой режимом Санду вклада генерального примара Кишинева в преобразование нашей столицы из депрессивного и деградирующего поселения в современный и развитый город. Мы польщены, что наш коллега и соратник Ион Чебан воспринимается нынешней властью как единственная угроза своему бездарному правлению», — говорится в пресс-релизе блока.

Сам Ион Чебан записал видеообращение, в котором заявил, что предстоящая парламентская избирательная кампания «самая грязная», но властям «не удастся поставить его на колени». Чебан отметил, что власти таким образом «выпрашивают возврат долгов». (Дело в том, что на прошедших в Румынии президентских выборах президент Молдовы Майя Санду и правящая партия PAS открыто поддержали победившего в итоге кандидата Никушора Дана.

Почему ввели запрет?

В сообщении МИД Румынии говорится, что Иону Чебану запретили въезд по соображениям национальной безопасности. МИД не уточнил, на основании какого закона или нормативного акта принято это решение. Однако в Румынии действует постановление правительства о режиме пребывания иностранцев, один из пунктов которого как раз и позволяет запретить въезд в страну по причинам, связанным с безопасностью.

В частности, во въезде могут отказать, если международные организации (членом которых является Румыния) или специализированные учреждения по борьбе с терроризмом считают, что это лицо финансирует или поддерживает террористическую деятельность. Кроме того, в праве на въезд может быть отказано при наличии признаков связи с организованными преступными группами. Постановление также предусматривает запрет для лиц, которых обоснованно подозревают в совершении военных преступлений.

Запрет распространяется на все страны ЕС?

Решение властей Румынии не означает автоматического запрета на въезд в другие страны Шенгенской зоны, но может стать основанием для отказа. Это связано с тем, что страны Шенгена, полноправным членом которого Румыния стала 1 января 2025 года, обмениваются информацией.

Общий регламент Европейского союза о Шенгенской информационной системе (SIS) прямо указывает, что государства-члены обязаны оповещать об отказе во въезде и пребывании. Это касается случаев, когда государство приходит к выводу, что присутствие гражданина третьей страны на его территории представляет угрозу общественному порядку или национальной безопасности.

Таким образом, если МИД Румынии внес данные о Чебане в Шенгенскую информационную систему, другие страны-участницы тоже могут отказать ему во въезде. Однако регламент предусматривает возможность оспорить такое решение.

Чебан и политики Румынии

В отличии от Санду и PAS Чебан и его партия и блок открыто никого не поддержали в недавней президентской кампании в Румынии. Но перед первым туром Чебан опубликовал фотографию с одним из кандидатов — бывшим премьером Румынии Викором Понтой

Тогда победивший в итоге кандидат Никушор Дан раскритиковал Понту за фотографию с «агентом Кремля», после чего Понта обвинил Дан в незнании геополитических тонкостей.
В ноябре 2023 года, напомним, появилась информация о возможном объединении партии MAN и PSDE (бывшей Демпартии). Объединение якобы должна была курировать одна из системных партий Румынии — PSD. Тогда Чебан был достаточно рукопожатен в Румынии.

Майя Санду тогда даже призывала румынских мэров-партнеров Чебана «лучше изучить ситуацию в Кишиневе». Отметим, что Кишиневу выделял деньги уездный совет города Бузэу, который возглавляет член PSD. Петре Эманоил Нягу. А вот мэр румынского города Констанца Верджил Кицак отменил подписание договора о побратимстве с Кишиневом.

Но объединения партий тогда не произошло. Если вспомнить «послужной список» Чебана, он — выходец из пророссийской Партии социалистов (ПСРМ), а до того был членом Партии коммунистов. Будучи кандидатом от ПСРМ, он выиграл выборы мэра в 2019 году. За время своего членства в ПСРМ оЧебан неоднократно критиковал евроинтеграцию и подерживал евразийскую перспективу. Затем риторика Чебана изменилась. Он покинул ПСРМ, создал собственный политический проект, который объявил проевропейским. В частности, он заявлял, что представители MAN будут участвовать в собрании за евроинтеграцию, которое организовала президент Майя Санду весной 2023 года, фотографировался с флагом ЕС и предлагал всем проевропейским партиям подписать документ в поддержку евроинтеграции, аналогичный румынскому «пакту Снагова». В итоге подписание подобного пакта «За Европейский Союз» инициировал блок «Impreuna». Партия Чебана пакт подписала.

Блок «Альтернатива» тоже позиционирует себя как проевропейский. На одной из первых пресс-конференций лидеры блока отметили, что «они знают, что в Украине война, что язык в Молдове румынский, и что они выступают за Европейский союз».

Новый лидер оппозиции?

Эксперты считают, что запрет на въезд в Румынию сыграет на руку Чебану. Доктор политических наук Анджела Колацки предполагает, что блок «Альтерантива» постарается «выжать максимальную пользу» из запрета, и это уже видно из их первого заявления. «Они говорят, что выступают за некий „другой“ Европейский союз и некую „другую“ европейскую интеграцию. Не совсем понятно, какую. Но теперь они активнее будут давить именно на это», — сказала эксперт.

Политический аналитик Ян Лисневский тоже считает, что запрет на въезд сделает из Чебана политическую жертву, а это тактика всегда выигрышная: «В свое время это сработало и с Андреем Нэстатсе и с самой Майей Санду». Теперь, по словам эксперта, Чебан может претендовать на лидера оппозиции, создавая образ некого «мессии, который борется с властью».

При этом Лисневский отметил, что Чебан не потеряет проевропейский настрой, потому что его и так у него почти нет. «Избиратели Чебана — это в основном центристский, а не проевропейский электорат. Так что решение о запрете на въезд в Румынии только мобилизует его устойчивого избирателя», — полагает эксперт.

По его словам, чтобы избежать подобного эффекта, властям надо больше объяснять свои решения, особенно когда речь идет о каких-то запретительных мерах.


Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.



Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.

Поддержи NewsMaker!
Больше нет статей для показа
4
Опрос по умолчанию

Вам понравился наш плагин?

x
x

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: