«Нужно признать — сейчас Кишинев как объект туризма не существует». Кто и зачем придумал GPS-аудиогид по столице

Ждут ли Молдову в Евросоюзе, и как на это могут повлиять осенние парламентские выборы? Почему медиа-грамотность сегодня так же важна, как математика, и надо ли вовлекать молодежь в политику? Как поднять доверие к армии, и что означает настоящий нейтралитет? Как и зачем приглашать в Молдову датских инфлюенсеров, и почему в Приднестровье стоит сохранить советские архитектурные элементы? Об этом и многом другом посол Дании в Молдове Сёрен Йенсен рассказал в интервью корреспондентке NM Николете Гэинэ.

«Нельзя вступить в футбольную команду, если не умеешь играть в футбол»

1 июля 2025 года Дания приняла на себя председательство в Совете ЕС. Что в Копенгагене думают о процессе расширения ЕС на Восток, и что это может дать Молдове за время этого шестимесячного председательства?

Дания будет председательствовать в ЕС ближайшие шесть месяцев. Один из наших главных приоритетов — сделать Европу сильнее в этом сложном мире.

Один из способов для этого — продолжать работу по расширению ЕС, укреплять отношения с восточными соседями и странами Балкан, а также с Украиной и Молдовой, приближая их к ЕС, чтобы в конечном итоге принять в состав союза. Это наш приоритет.

Конечно, это означает, что мы открыты по отношению к Молдове. Но это также подразумевает, что Молдова и другие страны-кандидаты должны соответствовать определенным правилам и критериям. Это подход, основанный на меритократии. Этим нужно заниматься.

Вопрос не просто в политической воле, но и в способности «вступить в клуб». Как нельзя вступить в футбольную команду, если не умеешь играть в футбол, так и здесь: чтобы вступить в ЕС, нужно соответствовать определенным стандартам.

Думаю, выгоды от этого очевидны — как для граждан стран ЕС, так и для граждан Молдовы. Это сотрудничество по самым важным вопросам: энергетика, безопасность, изменение климата, экономика. История ЕС показывает, что ни одна страна, вступившая в ЕС, не стала беднее — наоборот, уровень жизни повышался.

Если взять, например, страны Балтии — ранее входившие в СССР, как и Молдова, — то сегодня, в среднем, гражданин Латвии в три раза богаче, чем гражданин Молдовы. Эти страны вышли из одного прошлого, но [в какой-то момент] выбрали разные пути. Для Молдовы сейчас хороший шанс выбрать тот же путь.

В течение этих шести месяцев пройдут важные встречи в Европе и в Дании: неформальные встречи, министерские и экспертные заседания, на которые Молдова будет приглашена. Это даст Молдове лучшее понимание процессов в ЕС и укрепит двусторонние контакты между Данией и Молдовой.

В одном из прошлых интервью вы сказали, что решимость — главное преимущество Молдовы [на пути евроинтеграции]. Как правительство Молдовы может сохранить этот импульс в долгосрочной перспективе, несмотря на экономические и социально-политические сложности?

Я думаю, главное — быть максимально открытыми и честными в отношении того, чем является Европейский союз, а чем — нет. Часть из того, что он дает, я уже перечислял. ЕС дает экономические выгоды, новые возможности, свободу передвижения, инвестиции, развитие инфраструктуры, лучшую систему образования, большую энергетическую независимость — например, независимость от России в вашем случае. Многое из этого — это явно позитивные вещи. Но я думаю, что любое правительство Молдовы, которое хочет двигаться в сторону ЕС, должно быть открытым с людьми не только относительно плюсов ЕС, но и насчет требований.

Понадобятся реформы, особенно в сфере юстиции — и мы можем позже подробнее это обсудить. Реформа юстиция чрезвычайно важна.

Но это тоже плюс для жителей Молдовы. И это важно помнить: реформы нужны не для того, чтобы угодить нам. Они проводятся для того, чтобы улучшить жизнь граждан Молдовы. Реформы в юстиции, экономические реформы не для нашей выгоды. Они должны проводиться для жителей Молдовы.

В сентябре этого года в Молдове состоятся парламентские выборы, и их результат может серьезно повлиять на европейский путь страны. Какие сценарии вы видите, и что вы собираетесь донести до новоизбранных политиков?

Мне бы не хотелось вдаваться в сценарии — это не моя задача. Мы, конечно, уважаем любой результат свободных и честных выборов. Выбор делает народ Молдовы.

Но после выборов избранные политики должны решить: хотят ли они продолжать европейский путь и стремиться к вступлению в ЕС?

Если да — мы будем обсуждать с ними то же самое, что говорим нынешним политикам (а может, это будут те же люди — посмотрим): что путь в ЕС зависит от достижений. Нужно соответствовать требованиям, проводить реформы. Мы будем ждать от них результатов, а не только слов.

«Если что-то звучит слишком безумно, чтобы быть правдой — скорее всего, так оно и есть»

С начала полномасштабной войны России против Украины в 2022 году дезинформация, увы, стала частью нашей повседневной жизни. Но особенно активно ложные нарративы распространяются в период выборов. Помимо внутренних мер, какую роль могут сыграть европейские партнеры, включая Данию, в поддержке Молдовы в борьбе с этой пропагандой?

Многое из того, что мы уже делаем, направлено именно на укрепление устойчивости — способности противостоять дезинформации.

Мы работаем со Стратегическим центром по коммуникациям в Молдове, который отслеживает потоки дезинформации, и старается предотвратить их распространение.

Мы поддерживаем независимые СМИ, помогаем им улучшить возможности борьбы с фейками и честного информирования.

Потому что важно не только «избавляться» от дезинформации, но и предоставлять людям достоверные сведения. Если они не найдут этого здесь — они пойдут искать это в других местах, и могут найти неправду.

Это комплексный подход. И мы работаем через ЕС, а также как Дания — напрямую, поддерживая независимые СМИ в Молдове.

Вы также публично говорили о важности медиа-грамотности, начиная с детства. Какие элементы датской образовательной модели, на ваш взгляд, проще всего было бы интегрировать в молдавскую школьную программу?

Из нашего опыта к этому моменту — в Дании мы сделали больший акцент на преподавании медиа-грамотности в школах, пытаясь научить ей детей, поскольку датские дети постоянно в соцсетях. Наверное, слишком много. И они должны понимать, как ориентироваться в этом сложном информационном пространстве — в соцсетях и интернете в целом.

Мы обучаем их тому, что принято называть медиа-грамотностью. Мы учим их задавать критические вопросы: если что-то звучит слишком безумно, чтобы быть правдой — скорее всего, так оно и есть. Поэтому, прежде чем начать верить в какие-то безумные истории — подумай еще раз, перепроверь. Но как это сделать? Как проверить все самому? Все это мы стараемся прививать детям.

Думаю, Молдова тоже может делать что-то подобное — и у нее уже есть план действий, который мы поддерживаем. Мы также рекомендуем включать в это родителей — чтобы и они были вовлечены и могли не только помогать детям, но и сами лучше ориентироваться в медиапространстве.

Возможно, стоит обратить внимание и на старшее поколение — они тоже сильно подвержены дезинформации.

Вы думаете, есть шанс изменить эту ситуацию в ближайшие годы?

Я думаю, у нас просто нет выбора — мы обязаны пытаться. Потому что проблема будет только усиливаться. Сейчас это связано с политикой, с геополитикой — и мы знаем, кто главный актор — Россия. Но в будущем будут и другие — государственные и негосударственные игроки. Поэтому медиа-грамотность будет так же важна, как математика или язык.

«Если вы хотите сохранить нейтралитет, вы должны быть сильными»

После визита министра обороны Дании [в Молдову] был объявлен пакет помощи в €7 млн для укрепления обороноспособности Молдовы на следующие четыре года. Еще объявили о том, что с ноября в Кишиневе будет датский военный атташе. Можете рассказать подробнее, как будет происходит сотрудничество с молдавскими властями и какова будет его миссия тут?

Прежде всего, это обоюдное желание — и с нашей стороны, и со стороны Молдовы — сотрудничать и делиться опытом в сфере развития обороны и армии.

Основанием для этого сотрудничества является анализ угроз для Молдовы, проведенный ее правительством. Мы стремимся помочь в укреплении устойчивости Молдовы перед лицом этих угроз. Часть из них касается кибербезопасности — то, что мы делаем в медиасфере и среди гражданского населения, мы стараемся делать и на военном уровне.

Другая часть касается подготовки военных — различных подразделений — к возможным угрозам. И, конечно, эти угрозы актуальны не только для Молдовы, но и для Дании. Все это связано с российской агрессией против Украины. Мы видим, что Россия готова нападать на независимую, нейтральную страну без всякой причины, ежедневно бомбя гражданских лиц. Это привело к пересмотру подходов к обороне. Именно поэтому мы предлагаем помощь Молдове.

Мы говорили ранее о дезинформации. Едва министр покинул страну, как запустилась машина пропаганды — появились сообщения, что Дания якобы заставляет Молдову милитаризоваться и отказываться от нейтралитета.

Это, конечно же, неправда. Мы не заставляем Молдову делать что-либо. Это добровольное сотрудничество.

Что касается нейтралитета — довольно странно считать, что для того, чтобы быть нейтральным, нужно быть беззащитным. На самом деле, наоборот: если вы действительно хотите сохранить суверенитет, а именно это и есть нейтралитет, — вы должны быть сильными. Иначе вы сразу окажетесь на милости любого, кто захочет вас атаковать. И сегодня наиболее реальная угроза для Молдовы исходит вовсе не от Европейского союза. Я думаю, мы все понимаем, от кого именно.

Но сейчас у граждан Молдовы довольно низкий уровень доверия к собственной армии. Какой пример из опыта Дании, как страны-основателя НАТО, вы считаете актуальным для укрепления этого доверия?

За последние 25 лет армия Дании трансформировалась: раньше она в основном участвовала в международных миссиях по стабилизации конфликтов. У нас были миротворцы, как и у Молдовы — в миссиях ООН. Мы участвовали в операциях НАТО в Афганистане, Ираке, Ливии и других странах.

Но после российской агрессии против Украины датская армия стала уделять гораздо больше внимания территориальной обороне — как самой Дании, так и арктическому региону, где находится Гренландия, являющаяся частью Дании.

Сейчас армия сосредоточена именно на этом, и мы видим, что доверие к ней среди населения выросло. Люди понимают, что Европе угрожает реальная опасность со стороны агрессивного государства, каким оказалась Россия. И с этой угрозой, увы, нужно иметь дело.

Это означает, что нам надо усилить армию. И мы к этому готовимся. В стране существует сильный политический консенсус о том, что нужно не только развивать собственные вооруженные силы, но и поддерживать Украину в обороне.

Дания — одна из стран, оказывающих Украине наибольшую помощь.

По этим вопросам в нашей стране есть и политический консенсус, и на уровне населения. Поэтому я думаю, что как только люди понимают, что армия защищает их от реальной угрозы, они начинают ей доверять. Проблема в том, что пропаганда внушает обратное — будто наращивание армии само по себе является угрозой. Это неправда, и с этим нужно бороться.

«У нас даже нет отдельной «зеленой» партии, потому что климат — это приоритет для всех»

Теперь о региональном сотрудничестве. В прошлом году вы присутствовали на открытии парка солнечных батарей в Бульбоаке.

Да, все верно.

…Поддержанного датскими инвестициями. Планируются ли другие совместные инвестиционные проекты? И с точки зрения Дании, какие три законодательные меры Молдова должна принять, чтобы стать привлекательной для североевропейских и европейских инвесторов?

Прежде всего, чтобы стать привлекательной для инвесторов, в том числе северных, Молдове нужно три вещи: верховенство закона, верховенство закона и еще раз верховенство закона.

То есть: избавление от коррупции и создание такой правовой системы, в которой инвестор может быть уверен, что его будут справедливо судить в случае спора. Это основа для экономического развития и инвестиций.

Поэтому — реформа юстиции, которая уже началась, и является требованием для вступления в ЕС, должна быть продолжена. Это база.

Что касается проекта в Бульбоаке — это был отличный пример. Это был полностью коммерческий проект, без участия государственных средств. И это доказывает, что сегодня многие проекты в сфере устойчивой энергетики (а это был парк солнечных батарей) коммерчески жизнеспособны. Не всегда нужны гранты или государственные субсидии. Это позитивная тенденция.

В целом, наше энергетическое сотрудничество с Молдовой направлено на достижение ее целей: энергетическая независимость, энергетическая безопасность и повышение энергоэффективности. Мы тесно работаем по всем этим направлениям. Около 90 000 граждан Молдовы получили помощь с оплатой коммунальных счетов благодаря датской поддержке после того, как в январе Россия прекратила поставки газа, и цены на электричество резко выросли.

Что касается «зеленого перехода», мы сотрудничаем с международными организациями — например, ПРООН — для увеличения доли возобновляемой энергии и для подготовки законодательства, которое упростит это. По энергоэффективности — потенциал огромен: в зданиях, школах, заводах и частных домах. Дания — одна из самых опытных стран в этой области. У нас есть компании, которые умеют делать системы водоснабжения, утепление стен, освещение и т.д. — максимально эффективными.

Это экономия средств для обычных семей. В Молдове уже работает программа поддержки домовладельцев, и это отличная возможность.

В Дании молодежное движение стало двигателем «зеленого перехода». Какие формы государственно-частного партнерства в сфере возобновляемой энергетики вы считаете наиболее перспективными для вовлечения молодежи?

Вы правы. Молодежь — это движущая сила. Потому что, когда мы говорим об энергетике, мы говорим и о климате.

Климатические изменения происходят именно из-за того, как мы потребляем энергию — из-за ископаемого топлива. Это научный факт. Поэтому совершенно естественно, что молодежь, которой еще жить на этой планете (дольше, чем, например, мне), больше всех вовлечена в то, как ее спасти. В Дании молодежь активно участвует в климатических инициативах и, соответственно, в энергетической повестке. Мы стараемся поддерживать их стремления: у них сильные организации, они активно участвуют в политике. Молодежное движение влияет на политику партий.

Во время последних выборов именно климатическая повестка стала ключевой для молодежи. И в результате все датские партии включили в свои программы пункты, касающиеся климата. У нас даже нет отдельной «зеленой» партии — потому что климат — это приоритет для всех.

Все партии — от социалистов до либералов — включают в свои программы экологические компоненты. Они буквально соревнуются между собой, чтобы привлечь молодежный электорат, доказывая, кто из них «зеленее».

Мы стараемся интегрировать экологическую тематику не только в академическое образование, но и в профессиональное обучение. Например, как в процессе профессиональной подготовки обучать тому, как повысить энергоэффективность или использовать более экологичные источники энергии.

И наконец, что касается вовлечения молодежи в принятие политических решений: у нашего министра по делам энергетики и климата есть консультативный совет, состоящий из молодых людей. Они встречаются раз в полгода и дают рекомендации министру по климатическим вопросам. Это один из способов интеграции молодежи и молодежных движений в процесс принятия решений, касающихся энергетики и климата.

Я знаю, что наши молодежные организации активно сотрудничают с партнерами здесь, в Молдове. Так что есть много вещей, которые могли бы вдохновить и молдавские власти на подобные инициативы.

«Не нужно превращать Молдову во «вторую Румынию» или «вторую Испанию»»

Как Республика Молдова могла бы продвигать свои вина в Дании, чтобы создать узнаваемый образ и открыть скандинавские рынки для наших производителей?

Прежде всего, отношения между Данией и Молдовой постоянно развиваются — в положительном ключе. Сейчас между Кишиневом и Копенгагеном есть прямой авиарейс дважды в неделю, а осенью добавится еще один. Это значительно упростит поездки между нашими странами.

Даже на фоне трагических событий — войны в Украине — вырос интерес к региону, и, в том числе, к Молдове. Вы видели много визитов из Дании. Мы открыли посольство в прошлом году. Я регулярно общаюсь с датскими СМИ, которые все чаще интересуются Молдовой. Это значит, что датчане все чаще слышат о Молдове по телевидению и в новостях, и этот интерес будет только расти.

Люди начнут чаще приезжать в Молдову как туристы. И вам действительно есть, что показать: монастыри, природа, культура — все это может заинтересовать датских путешественников.

Я сам замечаю: гуляя по Кишиневу, все чаще встречаю датчан — такого не было год-два назад. Они приезжают на этих новых рейсах, приезжают как туристы.

Также стоит активнее привлекать молдавскую диаспору в Европе и, в частности, в Дании. У нас живет от 5 до 10 тысяч молдаван. Они могли бы стать отличными послами бренда страны. Может быть, раньше они не особо стремились это делать — возможно, из-за политической ситуации или коррупции. Но сегодня ситуация меняется. Люди могут быть более горды своей страной и рассказывать о ней.

Что касается вина — оно вообще должно продавать само себя, потому что молдавское вино, мне кажется, действительно превосходное. Оно на уровне лучших европейских производителей.

Но выйти на датский рынок сложно: у нас высокие стандарты и одновременно — сравнительно низкие цены. Поэтому нужно продвигаться: приглашать в Молдову датских инфлюенсеров, винных критиков, журналистов. Пусть они попробуют молдавское вино и расскажут о нем.

Также поможет туризм. Когда люди приедут в Молдову, попробуют вино, вернутся домой и спросят в магазине: «А почему у вас нет молдавского вина?» — вот так все и начинается. Так было с испанским вином, с итальянским — и так будет с молдавским.

И я сделаю все, что могу, поверьте, чтобы помочь этому процессу.

И последний вопрос — как Молдова может привлечь датских туристов? Что бы вы лично порекомендовали туристу из Дании в Молдове?

Я бы начал, конечно, с вина — это всегда хороший способ заинтересовать датчан. Но, как я уже говорил, стоит активнее использовать свою диаспору как послов страны.

Кроме того, я рассказываю своим друзьям, которые начинают приезжать в Молдову, что здесь есть интересного и чем вы отличаетесь.

Это не страна пляжей и пальм, не страна высоких гор. Но у вас есть другое: интересная история, уникальное геополитическое положение.

Я думаю, когда ситуация с Приднестровьем, надеюсь, будет решена, возможно, стоит даже сохранить какие-то советские архитектурные элементы — это действительно интересно. Там будто попадаешь в прошлое — в Советский Союз, каким он мог бы быть, если бы не распался.

Здесь много особенностей. Не нужно превращать Молдову во «вторую Румынию», или «вторую Испанию», или Канарские острова. Молдова должна оставаться Молдовой. И люди должны приезжать именно за этим.

---

Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.

---

---

Хотите поддержать то, что мы делаем?

Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.

Поддержи NewsMaker!

---