Стоит ли Молдове задуматься о вступлении в НАТО на фоне войны в Украине? Может ли страна защитить себя благодаря конституционному нейтралитету? Что в НАТО думают об угрозе госпереворота в Молдове, о которой уже не раз говорили молдавские власти? Об этом и многом другом рассказала в интервью заместителю главного редактора NM Ольге Гнатковой — глава управления Восточного Партнерства НАТО Таня Хартман.
«Вступать ли в альянсы — решает сама Молдова»
В начале марта заместитель генсекректаря НАТО Мирча Джоанэ сказал, что Молдове, если она хочет полноценно войти в Европу, нужно «меньше бояться России». Как вы думаете, что это означает на практике? Должна ли Молдова присоединиться к санкциям против России? Или вступить в НАТО? Или дело только во внутренних реформах?
Я думаю, что своей заявкой на вступление в Евросоюз Молдова очень четко определила себя, как часть Европы. Молдова уже в Европе. И положительная реакция ЕС на эту заявку, мне кажется, говорит о том же. Будучи кандидатом на вступление в ЕС, Молдова уже в Европе, и работает над европейской интеграцией.
Что предстоит на этом пути? Конечно, реформы для того, чтобы эта евроинтеграция происходила на деле. И эти реформы точно будут непростыми. Но Молдова может расчитывать на поддержку всех своих партнеров — НАТО, ЕС и всех стран-участников этих союзов. Потому что мы хотим помочь Молдове сделать евроинтеграцию реальностью.
По-вашему, в долгосрочной перспективе стоит ли Молдове стремиться к членству в НАТО? При войне по соседству такой вопрос, конечно, у многих возникает: как Молдова может обеспечить свою безопасность?
Во-первых, то, как Молдова обеспечивает собственную безопасность, — это исключительно решение самой страны. Это вопрос к гражданам Молдовы и молдавскому правительству. И никакая третья сторона не может настаивать на своем мнении о том, что нужно делать Молдове.
Но некоторые страны, включая партнеров НАТО, действительно пересматривают представления о том, как должна выглядеть система безопасности в то время, когда международный порядок подорван. Когда большие страны вроде России вторгаются в такие малые страны, как Украина. Когда они нарушают Устав ООН и пытаются добиться целей своей внешней политики силой.
Это вопрос, который остро встал перед многими странами. Молдова не одинока в своих попытках понять, как лучше всего обеспечить свою безопасность. Но она остается, согласно Конституции, нейтральной страной. И это вопрос, который решает сама Молдова.
«Реальный нейтралитет требует высокой обороноспособности»
О конституционном нейтралитете Молдовы. Сейчас, естественно, о нем говорят часто. Причем в последнее время об этом напоминает в том числе оппозиция, уточняя, что власть якобы «слишком поддерживает Украину» в этой войне. Власть же говорит о том, что Молдова должна переосмыслить понятие «нейтралитета». По-вашему, этот постоянный нейтралитет может быть защитой, способом обеспечить свою безопасность? И что это вообще значит на практике?
И правительство, и лидеры Молдовы говорят о том, что реальный нейтралитет требует высокой обороноспособности. И я думаю, что это очень логично. Для того, чтобы защитить себя как конституционно нейтральную страну, для того, чтобы сектор безопасности и обороны был крепким, Молдова должна внедрять реформы. Должна улучшать свои возможности защищаться как от «классических» угроз и вызовов, так и от угроз нового типа — гибридных атак, кибер-атак, дезинформации.
Думаю, что нацеленность правительства Молдовы на то, чтобы усилить сектор безопасности и обороны, — это уже отличный шаг в этом направлении. НАТО активно помогает Молдове в том, чтобы усилить сектор безопасности и обороны, а также госинституты для того, чтобы они могли быть готовыми к разным вызовам. Молдова может рассчитывать на нашу поддержку и дальше.
Как показало 30-летнее партнерство НАТО и Молдовы, нет абсолютно никакого противоречия между нашим сотрудничеством и партнерством и конституционным нейтралитетом. Возможно одновременно и то, и другое. И у нас есть и другие партнеры, которые также придерживаются нейтралитета, но при этом — надежные партнеры НАТО.
Но мы все понимаем, что Молдова — это очень маленькая страна рядом с большой войной. Что, по-вашему, она должна сделать в первую очередь в этих реформах для обеспечения своей безопасности?
Реформы важны во всех областях. Но я немного остановлюсь конкретно на устойчивости. Я уже упомянула некоторые типы угроз и вызовов, с которыми Молдова, как и страны НАТО, сталкивается прямо сейчас — кибер-атаки, дезинформация.
Устойчивость госинститутов — ключевой пункт в этом смысле. Их способность правильно отреагировать, быть способными защитить страну перед лицом подобных угроз — это очень важно. И это то, что обеспечивает безопасность гражданам Молдовы.
Устойчивость, способность выстоять в рукотворных или естественных катаклизмах — это те области, в которых НАТО и Молдова сейчас активно сотрудничают.
Igor Cecan / NewsMaker
«Двери НАТО открыты для европейских демократий»
Если верить опросам, большинство населения Молдовы против вступления страны в НАТО. Многие воспринимают это так, что вступление именно в военный альянс якобы подвергает нас дополнительному риску. А как страны-члены НАТО смотрят на теоретическое вступление Молдовы в альянс, пусть и в долгосрочной перспективе? Опять же, на фоне войны в Украине этот вопрос возникает. И мы видим примеры Финляндии и Швеции.
Двери НАТО открыты для европейских демократий, которые хотят присоединиться к нашему альянсу. Но это выбор, который могут сделать только эти страны. Мы получили заявки на вступление от Финляндии и Швеции, и положительно ответили на них.
Мы всего в нескольких днях от вступления Финляндии в альянс (Финляндия вступила в НАТО 4 апреля, после записи этого интервью. — NM), и Швеция вскоре за ней последует. И мы очень рады, что они теперь часть нашего альянса. Но присоединятся ли в будущем другие страны, и рассматривает ли в будущем такую возможность Молдова — может решить только Молдова.
Сейчас и правительство, и Конституция очень четко определяют: Молдова — нейтральная страна. И мы уважаем это. И мы всегда, в течение 30 лет нашего партнерства, уважали это. Мы поддерживаем территориальную целостность Молдовы, ее суверенитет и независимость. А также право Молдовы самостоятельно решать, в какие альянсы, партнерства или организации ей стоит вступать.
Например, ЕС. Мы очень рады тому, что Молдова делает успехи на своем пути к ЕС. Но это только ее выбор.
Если говорить о смешанных угрозах, которые вы упоминали. В Молдове и в США уже давно говорят о том, что в Кремле есть план по дестабилизации ситуации в Молдове, даже по госперевороту. Несмотря на то, что мы сейчас не видим, чтобы эти планы были cколько-нибудь успешными, как НАТО помогает или может помочь в этой ситуации? И вообще имеют ли возможность другие страны-члены НАТО вмешиваться в борьбу с угрозами такого типа?
Мы помогали Молдове справиться с разными вызовами в течение всего нашего партнерства. И я коснусь нескольких областей, в которых мы особенно активно работаем прямо сейчас. Первое — это политическая поддержка.
Наш политический диалог с Молдовой стал намного активней. Не только с правительством, но и с гражданским обществом и медиа для того, чтобы лучше понимать, с чем сталкивается Молдова и как мы можем лучше помочь ей справиться с этим.
Конечно, часть этого — участие министра иностранных дел Попеску во встрече глав МИД стран-участниц НАТО в декабре в Бухаресте. Это один пример. Но к этому относятся и многие другие встречи высокого уровня, в том числе — генерального секретаря НАТО и президента Майи Санду.
Мы продолжим вместе работать в политической плоскости, а также сотрудничать с гражданским обществом и прессой. Для того, чтобы и мы могли объяснить, что такое НАТО, чем мы занимаемся, и почему мы сотрудничаем с Молдовой. И в чем мы ей помогаем.
Теперь перейду к практической поддержке. Мы сосредоточены на секторе безопасности и обороны, чтобы помочь Молдове выстоять при различных угрозах и вызовах. Я уже упоминала, что важно подготовить правительственные институты. Как пример, мы только что запустили новую программу профессионального развития для гражданского сектора, в том числе — сотрудников правительства.
У нас есть ряд других программ в области кибер-безопасности, борьбы с гибридными угрозами и дезинформацией. Они касаются того, как лучше бороться с дезинформацией и получать точную информацию с проверенными фактами.
Я думаю, что вовлечение в предоставление достоверной информации и постоянный диалог с молдавским обществом о том, что такое НАТО и как мы работаем вместе с Молдовой, — это исключительно важно. Потому что именно так мы можем построить вовлеченное, сильное гражданское общество, которое реально думает о том, как ответить на вызовы в эти трудные времена.
Igor Cecan / NewsMaker
«Мы видим, как правительство работает над тем, чтобы достичь мирного урегулирования»
Но все-таки это время дает не только вызовы, но и какие-то возможности. Сейчас говорят о том, что итоги войны в Украине и потенциальное поражение России и ее ослабление могут создать возможность для реинтеграции Приднестровья в Молдове. Как вы думаете, есть ли этот шанс и появится ли он? И что молдавским властям нужно делать уже сейчас, чтобы им воспользоваться?
Мы видим, что молдавское правительство сейчас сосредоточено на мирном урегулировании ситуации с Приднестровьем. У НАТО нет какой-либо роли в процессе урегулирования, но мы видим, что правительство старается улучшить жизнь и условия жизни для всех граждан Молдовы, живут ли они на левом или правом берегу Днестра.
И видим, как правительство работает над тем, чтобы достичь мирного разрешения ситуации. Мы это поддерживаем, но, как я сказала, у нас в этом процессе нет определенной роли.
Но как вы думаете, будет ли все-таки этот шанс, возникнет ли он?
Мы действительно надеемся, что усилия правительства Молдовы для мирного урегулирования и реинтеграции Приднестровья, для восстановления территориальной целостности и суверенитета Молдовы окажутся успешными. Мы на это надеемся.
Подписывайтесь на наш Telegram-канал @newsmakerlive. Там оперативно появляется все, что важно знать прямо сейчас о Молдове и регионе.
Хотите поддержать то, что мы делаем?
Вы можете внести вклад в качественную журналистику, поддержав нас единоразово через систему E-commerce от банка maib или оформить ежемесячную подписку на Patreon! Так вы станете частью изменения Молдовы к лучшему. Благодаря вашей поддержке мы сможем реализовывать еще больше новых и важных проектов и оставаться независимыми. Независимо от того, как вы нас поддержите, вы получите небольшой подарок. Переходите по ссылке, чтобы стать нашим соучастником. Это не сложно и даже приятно.
Поддержи NewsMaker!
