Ambasadorul Israelului în Moldova, Joel Lion, a povestit într-un interviu acordat corespondentului NM Nicolae Paholnițchi cum a influențat războiul relația dintre Moldova și Israel, despre procedurile de extrădare a lui Ilan Șor și despre refuzul Ministerului Muncii și Protecției Sociale de a trimite migranți în Israel.
„Șor nu a comis nicio crimă împotriva statului Israel”
Cum apreciați relațiile dintre Moldova și Israel în acest moment?
Este dificil să vorbești despre relații când Israelul poartă un război pentru existența sa. Acum, chiar luptăm nu pentru supraviețuire, ci pentru existența statului Israel. Acestea sunt sentimentele pe care le trăim acum. Am fost atacați. Teritoriul nostru a fost invadat. Îi forțăm să se retragă. Ideologia lor este ideologia morții. Metodele lor sunt cruzimea, violul în masă, crima în masă etc. Ei cred că în așa mod îi vor forța pe evrei să părăsească teritoriul statului Israel. Este greu.
Da, ar fi frumos să vin aici pentru a menține relațiile bilaterale – și pentru asta sunt aici, dar e greu de realizat acum acest obiectiv. Există relații foarte bune între Israel și Moldova, continuăm să le susținem și vrem să le păstrăm. Cooperăm în multe domenii: atât pe arena internațională, cât și în domeniul culturii, începem să cooperăm în domeniul economic. A fost o vizită minunată a ministrului nostru de Externe [Eli Cohen] în Moldova, acum fostul dumneavoastră ministru [Nicu Popescu] a vorbit la telefon cu fostul nostru ministru, așa că relația este bună și funcționează la toate nivelurile.
Foto: Tudor Mardei/NewsMaker
Unul dintre cei mai renumiți cetățeni moldoveni care trăiește acum în Israel este Ilan Șor. În Moldova a fost condamnat la 15 ani de închisoare, dar este și cetățean israelian. Cât de real este ca acesta să fie extrădat în Moldova?
Este o problemă juridică și trebuie soluționată ca una juridică. Aceasta nu este o problemă politică, nu este o problemă diplomatică și nu este o problemă ce ține de relațiile bilaterale. Aceasta este o problemă juridică care trebuie soluționată de instanțele din Israel. Există o procedură juridică care trebuie respectată.
Ați putea să ne explicați cum funcționează această procedură?
Aceasta este o procedură juridică adoptată în Israel. Știți că avem un sistem de justiție independent. Cetățeanului îi sunt mai întâi înaintate acuzațiile, apoi merge în instanță, apoi are dreptul să se adreseze tuturor instanțelor şi să facă recurs. Și adevărul este că procedura și metodele nu pot fi dezbătute public. După cum am spus deja, aceasta este o problemă juridică care trebuie rezolvată la nivel de instanțe. În caz contrar este ingerință în justiție. În țările democratice există trei ramuri de guvernare: iar executivul nu poate spune nimic și nu se poate implica în procesele autorităților legislative sau judiciare.
Ministerul Justiției din Moldova s-a adresat Ministerului Justiției din Israel cu o solicitare de extrădare, iar aceasta este în curs de examinare.
Foto: Tudor Mardei/NewsMaker
SUA, UE și Marea Britanie i-au impus sancțiuni lui Ilan Șor. Îi afectează cumva această decizie șederea în Israel? Are vreo restricție?
Nu știu cum și din ce motive – mă refer la motive legale – au decis să aplice sancțiunile. În Israel nu avem un sistem de sancțiuni împotriva cetățenilor țării. Nu există nimic asemănător.
Adică trăiește în Israel ca toți ceilalți oameni?
Trăiește în Israel ca cetățean al statului Israel. El nu a comis nicio crimă împotriva statului Israel.
Foto: Tudor Mardei/NewsMaker
„Suntem în război și nu doar muncitorii străini sunt în pericol”
O altă problemă importantă în relațiile dintre Israel și Moldova are legătură cu munca migranților moldoveni în Israel. Săptămâna trecută, Ministerul Muncii din Moldova a acuzat Israelul că a încălcat un acord care afectează munca lucrătorilor migranți. În special, Ministerul Muncii susține că „lucrătorii sunt angajați pentru a lucra în zone de conflict cu risc sporit, unor lucrători li s-au luat pașapoartele de către angajatori și au fost raportate cazuri de confiscare a bagajelor”. Cum comentați aceste acuzații? Cum poate fi rezolvată această problemă?
Cred că dacă sunt probleme în ceea ce privește acordul dintre Israel și Moldova, atunci acest lucru ar trebui să fie discutat pe canale diplomatice, și nu prin intermediul presei. Două țări prietene nu ar trebui să comunice prin mass-media. Prin urmare, primul lucru pe care l-am făcut a fost să mă întâlnesc cu secretarul de stat Felicia Bechtold și sper să mă întâlnesc cu ministrul [Alexei Buzu].
În al doilea rând, există o neînțelegere a situației din Israel. Suntem în război. Și dacă lucrătorii nu se simt în siguranță, au dreptul să plece. Nu am auzit niciodată de probleme cu pașapoartele și cu bagajele. Cred că nu este adevărat, dar nu am nicio dovadă. Nu pot spune dacă este adevărat sau nu, dar trebuie să verificăm pentru că dacă este adevărat, atunci este o problemă. Dar, din nou, nu doar lucrătorii străini sunt expuși riscului în Israel.
În țara noastră, peste 100 de mii de oameni au fost nevoiți să-și părăsească locuințele din cauza războiului, iar în total aproximativ 250 de mii de oameni au avut de suferit din cauza războiului. Acum toată atenția autorităților este concentrată pe rezolvarea acestor probleme, iar dacă lucrătorii străini au probleme, aceștia vor fi tratați la fel ca cetățenii israelieni. Și dacă nu se simt în siguranță, au tot dreptul să părăsească țara. Nu punem oamenii în pericol și nu îi forțăm să muncească.
Și încă ceva despre migranții care muncesc – anul trecut, ambasadorul Moldovei în Israel, Alexandr Roitman, susținea că Moldova și Israel lucrează la recunoașterea reciprocă a permiselor de conducere. În ce stadiu se află acum acest proces?
Este gata și în proces de a fi semnat de către ministrul israelian al Transporturilor. Dar din nou, suntem în război, ministrul trebuie să-l semneze, iar ministrul nu călătorește. Este important ca cititorii dumneavoastră să înțeleagă că nu dorim să reducem nivelul relațiilor cu Moldova. Iubim Moldova și sperăm ca Moldova să înțeleagă că ducem un război pentru existență.
Înțeleg bine că, în timp ce este război, vizita în Moldova a premierului israelian Benjamin Netanyahu, discutată anterior între țări, este imposibilă, întrucât guvernul nu călătorește în afara țării?
Da, este imposibilă.
„Ce așteptați de la antisemiți?”
Israelul își continuă operațiunea militară în Gaza, care a început după atacul Hamas. Dar multe țări, organizații internaționale și activiști pentru drepturile omului au criticat Israelul pentru atacuri la întâmplare și moartea civililor. Ei vorbesc despre lipsa de respect pentru drepturile omului în regiune și chiar acuză Israelul că a comis crime de război. De exemplu, Amnesty International a scris despre asta acum câteva săptămâni. Care sunt planurile Israelului și când ne putem aștepta la o încetare a focului?
Ce așteptări aveți de la antisemiți? Amnesty International este o organizație antisemită. Amnesty International nu a condamnat niciodată atacul Hamas asupra cetățenilor israelieni din 7 octombrie. ONU nu a condamnat niciodată atacul Hamas. Când am încercat să luăm legătura cu organizațiile internaționale și să vorbim despre violuri, au adus dovezi – dacă doriți, vă pot arăta probele (ambasadorul i-a arătat corespondentului NM câteva videoclipuri legate de atacul Hamas asupra Israelului – NM) – nimeni nu a vrut să ne asculte. Deci, ce așteptăm de la astfel de organizații care se opun Statului Israel și încearcă să ajute organizația teroristă barbară Hamas, al cărei scop în Convenția din 1988 este declarat a fi distrugerea Statului Israel. Vor să ucidă evrei. Și iată dumneavoastră veniți și mă întrebați dacă armata israeliană se comportă etic. Știți, dacă am fi vrut așa și nu am fi respectat dreptul internațional, atunci pe 8 octombrie nu ar mai fi fost niciun Hamas în Gaza. Facem totul în conformitate cu dreptul internațional. Facem tot posibilul pentru a nu răni oamenii neimplicați.
De ce aceste organizații nu întreabă unde sunt cei 136 de israelieni răpiți din paturile lor de către Gaza? Mame, copii, vârstnici. Și nimeni nu vorbește despre aceasta. Hamas este cea care comite crime împotriva umanității. Hamas este cea care nu permite Crucii Roșii să ajungă la ostaticii răpiți. Hamas își ia ostatică propria populație. Hamas este cea care lansează rachete din spitale, construiește tuneluri sub spitale, pune RPG-uri sub paturile copiilor. Deci cine comite acum crime împotriva umanității? De ce nu vorbește lumea despre asta?
Nu justific Hamas. Dar cum ar arăta un plan de pace pentru Gaza?
Două lucruri. Doriți să înceteze războiul? Hamas se predă și toți ostaticii noștri se întorc acasă. Vreți pace în Gaza? Hamas se predă și toți ostaticii noștri se întorc acasă. Vreți ajutor umanitar? Hamas se predă și toți ostaticii noștri se întorc acasă.
„Pentru a atrage investiții, întregul sistem trebuie schimbat”
Ambasadorul Republicii Moldova în Israel, Alexandr Roitman, a declarat într-un interviu că țările lucrează la o reducere reciprocă a tarifelor de roaming. Când va fi posibil acest lucru?
I-am explicat asta ambasadorului dumneavoastră, acest lucru se poate produce [la nivelul negocierilor] între companii. Nu la nivel guvernamental. Operatorii privați trebuie să se așeze împreună și să facă asta. Bineînțeles că noi, ca guvern, încurajăm acest pas, ne dorim această decizie, dar este o înțelegere între companii private.
Câți cetățeni moldoveni locuiesc în prezent în Israel?
Nu știu. Cred că ar trebui să întrebați Ambasada Republicii Moldova în Israel. Sper că putem contribui la dezvoltarea relațiilor noastre economice. Trebuie să începem cu proiecte mici și apoi să trecem la altele mai mari. Pentru a face acest lucru, trebuie să găsim nișa în care sunteți buni și de care avem nevoie.
Vă referiți la investiții în Moldova?
Mă refer la exportul din Moldova în Israel. Și, eventual, investiții. Dar în primul rând, pentru a atrage investiții, întregul sistem trebuie schimbat. Dar asta e o altă întrebare. Poate că peste câțiva ani totul va fi bine. Sunteți pe drumul cel bun.
Foto: Tudor Mardei/NewsMaker
Abonați-vă la canalul de Telegram NewsMaker în română. Relatăm despre cele mai importante știri din țară și de peste hotare.
Vreți să susțineți ceea ce facem?
Puteți contribui la realizarea jurnalismului calitativ. Pentru aceasta, puteți contribui printr-o donație unică prin sistemul E-commerce de la maib sau puteți întocmi un abonament lunar pe Patreon! În acest mod, puteți fi parte a schimbării în bine pentru Moldova. Datorită contribuției dvs, noi vom avea posibilitatea să transformăm în realitate și mai multe proiecte noi și importante și, ceea ce este la fel de important, să rămânem independenți. Indiferent de mărimea contribuției, veți primi un mic cadou. Accesați linkul pentru a fi complicele nostru. Nu este greu, ba chiar plăcut.
Susțineți NewsMaker!
